[slAz]

Сообщение от cursor писал вт, 01 апреля 2008 01:51

"Демократия" - это то, что мы имеем теперь, после "перестройки" Союза от "коммунизма" к "демократии". Что там планировать, можно голову в окно высунуть. Если за МКАДОМ.

Ты на опер.ру не тусуешься? Там модная такая тенденция, обожествлять Сталина, и обсирать демократию, типа вот в стране что случилось и происходит это всё из-за демократии. Хотя эти люди ни при Сталине, ни при демократии не жили, по крайней мере в РФ, хотя бы потому что в РФ демократии и не было.

[cursor]

Не тусуюсь. У меня есть свое мнение, зачем мне где то там тусоваться.

За их взгляды - с ними разговаривай.

Свои могу изложить. Задавай вопросы, если есть

[slAz]

Значит показалось, просто очень похоже, про высунуть голову это тоже оттуда. С ними разговаривать особого желания нет, ибо много там на мой взгляд не вполне адекватно мыслящих людей, по некоторым вопросам. Насчёт твоих я уже высказался, точнее уточнил на всякий случай.

[Gnome]

Сообщение от DROOPY писал пн, 31 марта 2008 23:58

Если коротко, то люди просто чувствуют, что их страну тупо используют (насилуют, если угодно) - и они правы - отсюда и реакция.

так ведь они ничего не теряют вроде? на жизни украинцев это никак не сказывается по идее же, даже наоборот безопасность растёт, в чем я неправ в таком рассуждении?

[Gnome]

Сообщение от slAz писал вт, 01 апреля 2008 02:37

Не знаю почему, но бОльшая часть населения против вступления в НАТО. Как-то не стыкуется с версией РФ, по которой Украина продалась западу.

я не знаю точно, хорошо или плохо вступать в нато, но очевидно, что рф подогревает изнутри ситуацию в украине, организуя всякие митинги и прочие акции, потому что россия хочет, чтобы украина продалась им, а не западу
а украинцы восточные по идее хотят, чтобы украина продалась россии, а западные хотят, чтобы западу продались, поэтому можно распилить украину на 2 части(ну и крым тоже куда-нибудь наверное надо) и все будут довольны

[cursor]

Сообщение от slAz писал вт, 01 апреля 2008 03:21

Значит показалось, просто очень похоже, про высунуть голову это тоже оттуда. С ними разговаривать особого желания нет, ибо много там на мой взгляд не вполне адекватно мыслящих людей, по некоторым вопросам. Насчёт твоих я уже высказался, точнее уточнил на всякий случай.

Про высунуть голову это из жизни а не с каких-то там оперов-поперов

[slAz]

Немного не соглашусь с тобой насчёт того что РФ подогревает ситуацию. На Эхо как раз сегодня говорили о том что в РФ эта тема вызывает куда больше шума чем в самой Украине. А митинги мне кажется организовали там особо активные граждане, что не удивительно, учитывая что большинство граждан против вступления в НАТО.

[slAz]

Сообщение от cursor писал вт, 01 апреля 2008 02:30

Про высунуть голову это из жизни а не с каких-то там оперов-поперов

Просто там впервые встретил это выражение именно в данном конексте. Поэтому уточнил.

[Grey]

Сообщение от cursor писал

Grey: цифры - упрямая штука. Почему в стране, где людей бросали тысячами на голодную смерть в 32, десятками тысяч расстреливали в лагерях в 37, миллионами гнали на убой в 43 население росло?

ПОТОМУ ЧТО ГАНДОНОВ НЕ БЫЛО (прошу прощения за мой французский). В прямом смысле. У моей бабушки было четверо детей, еще столько же (если не больше, точно не скажу) умерли, не дожив до двух лет.

Сообщение от Цитата:

И не задумывался ли ты, что твой родственник может немного преувеличивать и сгущать краски, для придания своим рассказам трагизма?

Родственник далеко не один. Двое из них до того сгустили краски, что, наверное, сами застрелились в тюрьме, а НКВД по доброте душевной решило взять всю вину на себя и прислало постановление о посмертной реабилитации и компенсацию то ли 100, то ли 200 рублей. Уже при Хрущеве. До этого об их судьбе вообще ничего не было известно.

Сообщение от Цитата:

Я не хочу тебя оскорбить, просто у меня тоже есть дед, и даже не один. И они рассказывают несколько другие истории.

Ну так твоим родственникам повезло, вот и все.

[slAz]

Насчёт цифр, не было приведено цифр за тот период, я пока что только увидел график с 1980г. Которые кстати показывают что негативные тенденции начали развиваться как раз именно во времена СССР.

Вообще что касается цифр то нужно работать с первоисточниками, ибо наблюдая споры на эту тему могу сказать что каждая сторона приводит те данные, какие более выгодны ей. Опять таки, что касается смертности, есть просто смертность, а есть расстрелы. Есть преступники, а есть политзаключённые и репрессированые. Мне вот интересно, те кто на Сталина молятся, как бы они отнеслись если бы к ним пришли господа по приказу компартии и забрали бы у них всё имущество, а их самих отправили бы куда подальше? В УК на этот счёт статья есть, а вообще это типа грабёж называется. Тут ведь вот какой ворос ещё, что для руководства гос-ва важнее, гражданин и его права, или же само гос-во с его идеями. Тут правда ещё вопрос в том что важнее для самих граждан...
Что бы там на тупичке не писали, в том числе и сам ДЮ, СССР развалился и это факт. Можно конечно петь песни про то что виноваты интелегенты и диссиденты, а так же запад который оказывал дурное влияние своей пропогандой и финансами для ненадёжных элементов. Но это всё трёп, ИМХО. Сильные и эффективные гос-ва не разваливаются так быстро, причём по собственному желанию.

[rugambler]

Сообщение от slAz писал вт, 01 апреля 2008 10:47

те кто на Сталина молятся

Имхо таких настолько мало, что и обсуждать нечего.

Сообщение от slAz писал вт, 01 апреля 2008 10:47

пришли господа по приказу компартии и забрали бы у них всё имущество
...
В УК на этот счёт статья есть, а вообще это типа грабёж называется

Ну да, такое было государство, с такой идеологией.
Имхо неправильно применять современные взгляды на частную собственность к государству, основной целью которого было эту частную собственность ликвидировать.

Кстати, конфискации были в полном соответсвии с УК.

Сообщение от slAz писал вт, 01 апреля 2008 10:47

Сильные и эффективные гос-ва не разваливаются так быстро, причём по собственному желанию.

Ну собственно поэтому и развалилось, т.к. идеология не выдержала проверку временем (отношение к частной собственности конфликтует с реальными устремлениями большинства). Внешние факторы только подтолкнули подтолкнули.

Кстати, еще Ленин писал, что коммунизм не может победить в одной отдельно взятой стране и, в принципе, грамотно доказывал, почему это так.

[rugambler]

Сообщение от slAz писал вт, 01 апреля 2008 02:37

Как-то не стыкуется с версией РФ, по которой Украина продалась западу.

В РФ версия, что руководство Украины "продалось" западу, а не какая-то часть населения.
Я тут кавычки поставил, т.к. слово не сильно подходящее, имхо.

Сообщение от Gnome писал вт, 01 апреля 2008 03:26

россия хочет, чтобы украина продалась им, а не западу

Россия этого хочет настолько неумело, что мне даже стыдно перед Украиной.
Это ж надо так испортить отношения с естественным гео-политическим партнером, что Украина в НАТО хочет. С глобальной точки зрения Украине было бы выгодно именно на Россию ориентироваться (на Западе нету для Украины газа дешевого, да и вообще лучший торговый партнер мог бы быть).

[Сигма]

Grey много раз да - за пост.

cursor

Сообщение от Цитата:

Grey: цифры - упрямая штука. Почему в стране, где людей бросали тысячами на голодную смерть в 32, десятками тысяч расстреливали в лагерях в 37, миллионами гнали на убой в 43 население росло? И не задумывался ли ты, что твой родственник может немного преувеличивать и сгущать краски, для придания своим рассказам трагизма?

а ты сам как ответил бы на этот вопрос? И что ты понимаешь под трагизмом, если сам приводишь такие цифры?

может быть не нужно про "сгущение красок", если действительно повезло? Как человек, прошедший лагеря и переселение, опишет происходящее вокруг, если другой жизни он не видел? И наоборот - что расскажет тот, кому повезло не попасть под лемех? Понятно, что это будут разные "истории". Цена достижений - вот вопрос. Но, скорее, он - риторический.

И по поводу рождаемости Грей прав. Многие предпочли бы ничего и никого не оставлять после себя. Не думаешь?
Смысл в продолжении рода для тех, кто гнил тогда на строительстве всеобщего светлого будущего, если ребёнок сразу появлялся на свет с клеймом?

История нашей семьи - это раскулаченные и сосланные с одной стороны и репрессированные за немецкое происхождение - с другой. Ни одной лёгкой судьбы. Потомков в России очень мало, зато много бренных костей, зарытых в Сибири - всего лишь винты адской машины. По чьей-то логике должно быть всё верно - две расстрельные статьи. Продолжения быть не должно. Если бы не героизм деда и бабушки во времена ВОВ, - неизвестно как сложилась бы дальнейшая судьба одного из ответвлений когда-то больших семей. Но защищали они не режим и не диктатора. Это и так понятно.

Вообще-то сорьки за этот пост, чёт прорвало. Переубеждать друг друга как всегда бессмысленно, но на вопрос ответь, плиз.

[slAz]

2rugambler: конечно не совсем правильно применять, по этому Сталин это великая историческая личность, а не благодетель, так же как и Гитлер. Гитлер же тоже добра народу хотел. Насчёт того что мало тех кто на Сталина молится, тут можно поспорить, их немало среди взрослого поколения, тот же тупичок Гоблина, или АВН. Это первое что в голову приходит, а я думаю таких сайтов не мало. Что меня удивляет, ладно если бы это были бы люди жившие в то время, я бы мог понять. А то фильмов насмотрелись, книжек начитались, и сидят там причитают, как плохо без Сталина и как его не хватает, какой великий человек был и тд.
Насчёт Украины. Да конечно, продалось руководство, но народ то это продажное руководство поддержал.

[WhiteBear]

Сообщение от Grey писал вт, 01 апреля 2008 09:24

ПОТОМУ ЧТО ГАНДОНОВ НЕ БЫЛО (прошу прощения за мой французский). В прямом смысле. У моей бабушки было четверо детей, еще столько же (если не больше, точно не скажу) умерли, не дожив до двух лет.

Родственник далеко не один. Двое из них до того сгустили краски, что, наверное, сами застрелились в тюрьме, а НКВД по доброте душевной решило взять всю вину на себя и прислало постановление о посмертной реабилитации и компенсацию то ли 100, то ли 200 рублей. Уже при Хрущеве. До этого об их судьбе вообще ничего не было известно.

Ну так твоим родственникам повезло, вот и все.

+1

[kvas]

А тем временем...

Сообщение от Цитата:

Общий внешний долг России за 2007 год вырос на 48 процентов до 459,6 миллиарда долларов

[Зарегистрироваться?] bt_maturity_07.htm

Сообщение от Цитата:

Американский журнал The Forbes назвал российский парламент самым богатым в мире, отметив, что в состав Госдумы и Совета Федерации входят 12 миллиардеров. Их общее состояние достигает 41 миллиарда долларов.

[Зарегистрироваться?]

[Gnome]

Сообщение от slAz писал вт, 01 апреля 2008 10:47

Тут ведь вот какой ворос ещё, что для руководства гос-ва важнее, гражданин и его права, или же само гос-во с его идеями. Тут правда ещё вопрос в том что важнее для самих граждан...

ну вот очень правильная мысль, которую я тоже всегда высказываю.
лично для меня то тут ответ однозначен, но вот мне кажется, что наши люди считают как-то иначе, и на примере ссср было видно это, когда люди готовы были даже добровольно себя угробить ради каких-то государственных идей

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал вт, 01 апреля 2008 18:46

ну вот очень правильная мысль, которую я тоже всегда высказываю.
лично для меня то тут ответ однозначен

Сформулируй вопрос, ответ на который тут однозначен

slAz правильно говорит, что главное это внутреннее представление человека о своем месте (положении) в государстве и его роли.

Вот что есть Родина с твоей точки зрения?
(вот мне все больше кажется, что от разницы в ответе на этот вопрос и появляется разница в оценке исторических событий в нашей стране к примеру.

Сообщение от slAz писал вт, 01 апреля 2008 10:47

тот же тупичок Гоблина

Там из адекватных никто не молится, просто там у народа понятие Родины (в философском смысле) связано с государством как таковым
(немного криво выразился но, надеюсь передал суть. Т.е. с этой точки зрения, распад СССР - это личная трагедия, переход из статуса сильного государства в слабое - тоже).
Я не разделяю такую точку зрения, но могу ее понять вполне.

Сообщение от slAz писал вт, 01 апреля 2008 10:47

Насчёт Украины. Да конечно, продалось руководство, но народ то это продажное руководство поддержал.

А кого им надо было поддерживать, Януковича?
Это какие же надо иметь представления о жизни (это я про российских политиков), чтобы выбрать такого типа кандидатом в президенты.

[Gnome]

Сообщение от rugambler писал вт, 01 апреля 2008 19:26

А кого им надо было поддерживать, Януковича?
Это какие же надо иметь представления о жизни, чтобы выбрать такого типа кандидатом в президенты.

ну не знаю какие, но вроде он больше 40% на выборах набирал, и кремлёвские политтехнологи с ним работали, правда как оказалось не особо успешно
а про родину я не знаю даже, может сам сформулируешь? а я скажу согласен или нет хотя наверное можно сказать, что родина - это место, где ты родился например, то есть вот скажем родился, если я родился в москве, то примерно в этих краях моя родина, то есть впринципе чеченская республикаили или дальний восток , хоть и входят в состав рф - это уже не родина, я прав?

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал вт, 01 апреля 2008 19:32

ну не знаю какие, но вроде он больше 40% на выборах набирал, и кремлёвские политтехнологи с ним работали, правда как оказалось не особо успешно

Довольно большая часть избирателей рассуждала примерно так - пусть хоть кто, но не этот уголовник.

Сообщение от Gnome писал вт, 01 апреля 2008 19:32

родина - это место, где ты родился например, то есть вот скажем родился, если я родился в москве, то примерно в этих краях моя родина, то есть впринципе чеченская республикаили или дальний восток , хоть и входят в состав рф - это уже не родина, я прав?

Тут нету такого - прав или нет.
Это все равно, что сказать "я русский - я прав?"

С точки зрения контингента на том-же тупичке - не прав, ибо там тебе тут же расскажут сколько рыбы на дальнем востоке и какой опасный прецедент - чечня.

С точки зрения либерала - прав и даже больше, ну и отделится чечня и дальний восток и что с того?
Даже если Россия развалится на 150 кусочков, то это хорошо, ибо наконец-то будет управляемой.

Тут важно для себя определиться, имхо.