[WhiteBear]

Сообщение от rugambler писал чт, 27 марта 2008 23:04

Вот ты знаешь, все именно так и говорят "уже известно".
Когда даже просто говоришь с людьми из той эпохи то понимаешь что реальная картина - она другая. Не радужная, а другая.
Есс-но я не отрицаю репрессии, и документы на каждый факт мне не нужны. И куча всего было построено заключенными, но были и другие факты, про которые ничего сейчас не говорят.
Навскидку мелочь - молодежь не боялась идти в армию, а наоборот. Сравни это с тем, что сейчас.

Так что говорить так безапелляционно, тем более через такой значительный исторический промежуток как-то странно.

Ведешься есс-но. Я сам такой был году в 90-м.

Вот как к примеру ты относишься к Петру Первому? Он ведь "народу извел" не меньше. И методы были еще жестче...
Однако все его помнят за выход к Балтике и Питер.

Ну и тут как-то так же.

согласен, Петр тот еще был душегуб... и при Сталине были построены практически все наши промышленные гиганты... я не отрицаю все то положительное что было сделано при Сталине, поверь... просто тут пытаются сравнить атмосферу сталиских лет и путинских... а тут я правда не вижу чего либо похожего... я видимо был слишком катгоричен в своих рассуждениях, но только потому что рассматривал именно атмосферу в которой сущуствовали люди в сталинское время... а при Петре согласен, было скорее всего еще более жестоко для простого мужика... тут не поспоришь...

[rugambler]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 23:06

ты боишся за свою жизнь или своих родных когда рассказываешь анекдоты про Вовочку? у нас по стране идет волна арестов на политической основе?

Общество изменилось. Анекдот не является оружием (в силу большого давления СМИ).
Лет через 8 после фактического прихода Сталина к власти прихода - анекдоты были.
Массовые аресты при Сталине прошли в 37-м только.

Ну и на все остальное тоже можно дать рациональные, а не эмоциональные ответы.

Upd: отличия в другую сторону тоже есть.
Сам же приводишь примеры.

[Gnome]

Сообщение от slAz писал чт, 27 марта 2008 23:08

Я не знаю кто это сделает, Рыжков ли, Каспаров ли, другой кто-то. В любом случае это должно решаться на честных выборах, которые сделать таковыми очень легко, было бы желание. Ясно только то что Путин этого не делать не хочет и не собирается. Нах он тогда нужен со своей командой?

согласен полностью, начинать надо с честных выборов, потому что все начинается именно с нечестных выборов, всё началось с выборов 96, так и идём теперь

[slAz]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 22:06

честно? нет, не вижу, абсолютно... ты боишся за свою жизнь или своих родных когда рассказываешь анекдоты про Вовочку? у нас по стране идет волна арестов на политической основе?

Не видишь потому их нет или не видишь потому что их не показывают? Я бы например побоялся вместе с нацболами поучаствовать в акции прямого действия, садится на 3 года за плакат "Путин уйди сам" не очень хочется. Кстати в инете можешь поискать ифну о том сколько нацболов и сколько отсидело и за что. В большинстве случаев сидят за политику. Ещё можно добавить нападения и избиения, иногда даже убийства.
Кстати, если хочешь, можешь провести опыт, стань активным членом оппозиции, поучавствую в их акциях, сможешь сам проверить как в стране с политикой дела.

[WhiteBear]

Сообщение от rugambler писал чт, 27 марта 2008 23:18

Общество изменилось. Анекдот не является оружием (в силу большого давления СМИ).
Лет через 8 после фактического прихода Сталина к власти прихода - анекдоты были.
Массовые аресты при Сталине прошли в 37-м только.

Ну и на все остальное тоже можно дать рациональные, а не эмоциональные ответы.

можно... но нельзя сказать что при Путине аресты пришли например только в 2007-ом...
и да, анекдоты про Сталина конечно были, тоько рассказывали их при переходе от одной сосны к другой на лесоповале )

[WhiteBear]

Сообщение от slAz писал чт, 27 марта 2008 23:22

Не видишь потому их нет или не видишь потому что их не показывают? Я бы например побоялся вместе с нацболами поучаствовать в акции прямого действия, садится на 3 года за плакат "Путин уйди сам" не очень хочется. Кстати в инете можешь поискать ифну о том сколько нацболов и сколько отсидело и за что. В большинстве случаев сидят за политику. Ещё можно добавить нападения и избиения, иногда даже убийства.
Кстати, если хочешь, можешь провести опыт, стань активным членом оппозиции, поучавствую в их акциях, сможешь сам проверить как в стране с политикой дела.

нацболы это те которые Лимоновцы? для меня если честно они недалече от националистов... мне не нравятся эти люди... по определению не нравятся...
зы. ух ты... разменял свою первую тысячу на форуме приятно )

[Gnome]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 23:06

честно? нет, не вижу, абсолютно... ты боишся за свою жизнь или своих родных когда рассказываешь анекдоты про Вовочку? у нас по стране идет волна арестов на политической основе? пока я не вижу причин сравнивать сталинские времена с путинскими... кстати они уже закончились, так что я могу уже точно сказать, я не вижу между ними ничего общего

я уже во второй раз эту идею повторю, которую до меня тоже кто-то тут высказал, к сожалению не помню кто.
так вот пройдись по красной площади с одиночным пикетом, который разрешен конституцией и не требует никаких согласований и разрешений, с каким-нибудь совершенно невинным призывом, например, соблюдать конституцию, или не заниматься коррупцией.
я думаю тут даже не надо ходить с плакатом типа путин и медведев -уйдите в отставку, чтбоы на своём опыте убедиться, как обстоят дела со свободой слова в стране.

ЗЫ: я пока пишу сообщения, отвлекаясь на покер, slAZ уже успевает написать примерно то, что я хотел

[rugambler]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 23:22

но нельзя сказать что при Путине аресты пришли например только в 2007-ом...

Массовых уже и не будет. Время не то. Рабский труд уже почти нигде не нужен.

хотя можешь посмотреть на общее количество заключенных сейчас и году в 30-м

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 23:22

анекдоты про Сталина конечно были, тоько рассказывали их при переходе от одной сосны к другой на лесоповале )

году в 28-м рассказывали и не на лесоповале
НЭП еще был, еще коллективизация и не начиналась толком.

[slAz]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 22:25

нацболы это те которые Лимоновцы? для меня если честно они недалече от националистов... мне не нравятся эти люди... по определению не нравятся...
зы. ух ты... разменял свою первую тысячу на форуме приятно )

Они мне когда-то тоже не нравились, хотя о них почти ничего не знал. Со временем когда начал узнавать информацию, проникся уважением к этим людям. Окей, они тебе не нравятся, не нравятся они и власти, скажи это повод для того чтобы их преследовать и сажать? Чтобы запрещать им регистрировать партию? Чтобы зарпещать Лимонову повляться в СМИ?

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 23:26

я уже во второй раз эту идею повторю, которую до меня тоже кто-то тут высказал, к сожалению не помню кто.
так вот пройдись по красной площади с одиночным пикетом, который разрешен конституцией и не требует никаких согласований и разрешений, с каким-нибудь совершенно невинным призывом, например, соблюдать конституцию, или не заниматься коррупцией.
я думаю тут даже не надо ходить с плакатом типа путин и медведев -уйдите в отставку, чтбоы на своём опыте убедиться, как обстоят дела со свободой слова в стране.

ЗЫ: я пока пишу сообщения, отвлекаясь на покер, slAZ уже успевает написать примерно то, что я хотел

да понял я вашу точку зрения ) давно уже понял
а по мне, есть у Стругацких такое произведение "Не время для драконов", ну вот по мне не время сейчас для этих пикетов вобщем моя точка зрения давно тут известна... сейчас нам нафиг не сдалась эта свобода слова, надо жесткой рукой страну поднимать... *втягиваю голову в плечи* по голове только не бейте

[Gnome]

ну лично мне расстрела моих родственников уже достаточно, чтобы относиться резко негативно к сталинской власти

[WhiteBear]

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 23:34

ну лично мне расстрела моих родственников уже достаточно, чтобы относиться резко негативно к сталинской власти

+1 хотя мою семью это обошло стороной слава богу

[rugambler]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 23:34

сейчас нам нафиг не сдалась эта свобода слова, надо жесткой рукой страну поднимать...

Не то что б я был согласен с этой точкой зрения, но она имеет право на существование.
И где жесткая рука? С чего начинает "диктатор"?
Да чего уж там про дела... где хотя бы внятная программа действий?

[Gnome]

белый медведь, не время для драконов - это не у стругацких, а у перумова и лукьяненко

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 23:39

белый медведь, не время для драконов - это не у стругацких, а у перумова и лукьяненко

упс точно... это я в раже политических споров напорол маху дал, сознаюся...

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 23:34

ну лично мне расстрела моих родственников уже достаточно, чтобы относиться резко негативно к сталинской власти

А если бы они погибли в войне ты бы относился резко негативно к той власти при которой это произошло?
А если бы их убили на улице бандиты?

Понимаю твои личные чувства, но я-то говорю об оценке исторического лица. Сталин же не лично расстреливал. И даже подписывал не он, если конечно твои родственники не были из самой верхушки.

[Gnome]

Сообщение от rugambler писал чт, 27 марта 2008 23:38

Не то что б я был согласен с этой точкой зрения, но она имеет право на существование.
И где жесткая рука? С чего начинает "диктатор"?
Да чего уж там про дела... где хотя бы внятная программа действий?

а не то, что не согласен, я абсолютно убеждён, что не имеет такая точка зрения права на существование.
нужна не твёрдая рука, а соблюдение конституции, иначе даже если эта некая рука вдруг и поднимет страну и сделает что-то хорошее, что маловероятно, то эту руку никто и ничем не сможет заменить, и когда она уйдёт на покой, то всё развалится и обрушится. совсем

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 23:42

всё развалится и обрушится. совсем

останется чем поживиться потомкам!
а так может и вообще ничего не останется

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 23:42

а не то, что не согласен, я абсолютно убеждён, что не имеет такая точка зрения права на существование.
нужна не твёрдая рука, а соблюдение конституции, иначе даже если эта некая рука вдруг и поднимет страну и сделает что-то хорошее, что маловероятно, то эту руку никто и ничем не сможет заменить, и когда она уйдёт на покой, то всё развалится и обрушится. совсем

мне вот иногда кажется, на кой Путин ушел из президентов... оппозиция все равно считает что он конституцией пол вытирает... ну и оставался бы, ей богу стране больше пользы было, при том же отношении к нему оппозиции...