[WhiteBear]

а вот давайте о Тибете и олимпиаде поговорим
тут у нас (в многострадальном мире) определенные красавцы о бойкоте олимпиады говорят... как по вашему такое?

[rugambler]

Сообщение от WhiteBear писал вт, 01 апреля 2008 19:50

тут у нас (в многострадальном мире) определенные красавцы о бойкоте олимпиады говорят... как по вашему такое?

имхо поговорят и перестанут...

[WhiteBear]

Сообщение от rugambler писал вт, 01 апреля 2008 19:53

имхо поговорят и перестанут...

это на все сто точно!
а зачем говорят? чего добиться то хочут (хотят)? те же хранцузы... их так зацепили тибетские проблемы?

[slAz]

Помню в моей школе на 1-м этаже была такая надпись: "Патриот - это человек который служит родине, а родина это прежде всего народ."
2rugambler: насчёт тупичка, спорить не буду, но кретинов, зацикленных не теме "СССР форева, Сталин мега вождь, демократия как и всё западное гавное, Путин крут и тд" там хватает. Однако многие признают что то что творится в стране очень далеко от идеала. Показательна была тема о малом бизнесе где высказывались люди об этой сфере деятельности, как имеющий свой личный опыт и знающие что там происходит изнутри. Никому и в голову не приходит задуматься "а почему так?" "а почему за 8 лет коррупция только выросла? а малый бизнес как был 12% так и остался 12% хотя в нормадльных странах он составляет от 50% до 90%?". Зато Путин крут(ну да, ругаться в сторону запада много мозгов не надо, это тебе не с коррупцией бороться), а демократы козлы. Как раз те самые которые критикуют коррупцию, беззаконие и прчие достижения Путина, в результате чего всё так происходит.

[rugambler]

Сообщение от slAz писал вт, 01 апреля 2008 20:18

"Патриот - это человек который служит родине, а родина это прежде всего народ."

А народ какой? В каких рамках? Жители одного города? области? региона? страны? или по национальности?
Вот тут и разногласия.

У меня в школе родина была СССР. Теперь нету такой страны. Вот, типа, не стало родины
Ну ладно, что-то лучше стало, что-то хуже, ну а дальше?
Вот к примеру Питер захочет отделиться от Москвы. Это хорошо или плохо?

Имхо нужно с таких простых вопросов начинать, а потом уже отношение ко всему остальному и само вырисуется.

А иначе это будет разговор слепого с глухим:
типа "Сталин палач" - "нет он войну выиграл".

Еще один вопрос - что лучше "больше возможностей для самореализации" или "более стабильная жизнь"?

[rugambler]

Сообщение от WhiteBear писал вт, 01 апреля 2008 19:56

а зачем говорят? чего добиться то хочут (хотят)? те же хранцузы... их так зацепили тибетские проблемы?

Ну, это попытки влияния на общественное мнение.
Между идеологиями тоже идет борьба. И тоже есть победители и проигравшие
Т.е. все как обычно - сначала разговоры, а потом политическое давление, а потом еще какое-нибудь давление.

[slAz]

Сообщение от rugambler писал вт, 01 апреля 2008 20:28

Еще один вопрос - что лучше "больше возможностей для самореализации" или "более стабильная жизнь"?

Мне кажется одно другое не всегда исключает.

[slAz]

Сообщение от rugambler писал вт, 01 апреля 2008 20:28

А народ какой? В каких рамках? Жители одного города? области? региона? страны? или по национальности?
Вот тут и разногласия.

Ну это да. Наверно всё таки больше идёт консолидация по культурно-языковому признаку ну и по нпциональности. Однако даже среди людей одной кульуры и национальности могут возникнуть разногласия. Алабаха вот меня уже практически во враги РФ записал, вникать и думать он ни во что не хочет. То же самое я встречаю на других дискуссионных площадках, когда заходит разговор о политике. Когда начинается критика в сторону власти, выбегают ребята с лозунгами "Путин лучший, слався Россия, США гавно" и начинают говнить, то есть диалога не получается. Нередко та же реакция идёт и с противоположной стороны, чаще всего как ответная реакция. Возможно я ошибаюсь, но это наверно наследие прошлого, нежелание и неумение вести диалог, логика "кто не согласен тот против нас, значит к стенке". Хотя все они граждане одной страны. Хотя обе стороны искренне желают добра и процветания своей стране.

[Alabaha]

Пиндец…..приехали, разве рвение Украины в вступление в НАТО не из-за того что у них президент, можно сказать человек США, и что хорошего принесет вступление в НАТО для двух сторонних братских соседних отношений, разве отдельным лицам, но не как не народу, что Украинский товар Америкосы будут покупать и т.д .Народы стравливают, к чему и стремится Украин..Америк..президент,п� �омывают мозги этим НАТО и демократией,
Украина и Россия два бизнес партнера и не только…
Америка очень мало влияет на благо состояния Украинцев, если только на благо продажной власти. И что интересно ждет Украинская власть в ответ от России, правильно адекватные действия со стороны России, это экономические блокады, только беда в том, что почувствует на себе опять же народ, от взаимного экономического спада.

А кто выступают в противовес против НАТО? Это люди не до конца поддающиеся
внушению политике запада. Не хочу я быть рабом, продающимся за хорошие деньги, исполнять, выполнять работу, не имея национальности и страны.

Такой момент….Почему Россия изменила цену на газ братским народом,
стала продавать по Европейской рыночной цене, да потому что, когда по божеской цене продавали газ на Украину .Хохлы(чиновники) в лице Тимошенко и т.д. перепродавали на запад в три раза дороже..
Раньше Россия для соседних стран была в виде сырьевой холявы.Молдавия по тем временам жила чуть выше среднего, а для сравнения Румыния в пять раз ниже, сейчас на оборот Румыния в пять раз выше уровень жизни, чем в Молдавии. Я вижу ситуацию так, что с распадом СССР настало тяжелое время, для всех естественно, было очень плохо, не только соседним странам, но и Русскому народу, нет бы пережить эти сложные времена вместе и развивать жизнь дружно при новом строе …Капитализме…,а не продаваться как проститутки, конечно махина под словом Россия естественным образом после всех и бедующих предательских действий, будет поворачиваться все чаще спиной ,это и есть гордость за предательства.

Ближних соседних стран власть, сама поворачиваются к нам попой, а к США языком к попе, понятно по каким причинам. Кроме Белорусов, Приднестровье ,Абхазии, Осетии. Кстати в Армении тоже хотели провернуть, эту красно-оранжево- серо-голубую революцию.

Кто думает, что я фанатичен
мой ответ да, но только по отношению к музыкальному творчеству группы ``U2`` как исключением моим принципам не быть фанатом, чего, кого-либо.

[slAz]

Алабаха, а если Украина продалась России она бы не была проститукой? И почему как ты думаешь Украина на выборах поддержала прозападного кандидата, а не кремлёвского? Только версии предлагай здравые и взвешенные, если это возможно конечно.

PS Добавлю что Украину в ближайшее время в НАТО непримут с бОльшей долей вероятности, чем наоборот. Это я тебя успокою чтоб ты не дёргался сильно по этому поводу. А насчёт будущего, то это зависит уже от отношений между странами.

[rugambler]

Сообщение от slAz писал вт, 01 апреля 2008 21:51

Мне кажется одно другое не всегда исключает.

Почти всегда. Но речь не о возможности совместить.
Речь о том, что всегда надо делать выбор туда или сюда (при прочих равных).
К примеру - ты можешь играть в покер и зарабатывать побольше и быть понезависемее. А можешь пойти работать на дядю (поменьше, но стабильнее и почти без нервов).
Вот надо делать выбор.
Согласись, "одно другое не всегда исключает" - это не ответ.
Так и тут.

(хотя я именно так м делаю касательно покера , но это я не прав).

[rugambler]

Сообщение от Alabaha писал вт, 01 апреля 2008 23:16

разве рвение Украины в вступление в НАТО не из-за того что у них президент, можно сказать человек США

речь о том, почему у них такой президент.
Потому что Россия не нашла кого-то получше Януковича, и это очень плохо для России...

[Alabaha]

slAz не гневись, честно мне нечего тебе ответить,очень все сложно.Меня больше беспокоет безапастность страны,а кто успокаивает, тот заблуждается, что России США не угроза №1 и отдельные европейские страны плюс продажные у власти проститутки уже идет война только локальная ,информационная и т.д.

Все что не делается все к лучшему, хай Хохляндия ,Грузия вступает в НАТО ох намучается с ними запад, почему Франция и Германия против, потому что США видят здесь только свой интерес ,это давление на Россию, а вот Европе отдуваться, вот они и противиться против Украины и Грузии со специфическими нравами народа. США как всегда возьмут, что хотят и выйдут из воды под шумок чистенькими.

[slAz]

Тут с тобой не соглашусь. Нужно учитывать страну в которой покерный игрок живёт. Не хочу много писать вдаваясь в детали, скажу кратко, есть страна Х где средняя зарплата 400 баксов. Есть страна У где средняя зарплата 2000 баксов. Что касается заработка в покер то в обоих странах уровень дохода не будет отличаться.
А вообще я не понял к чему ты эту фразу про возможности и стабильность применить пытаешься? К экономическо-политическому строю в стране или ещё к чему-то?

[Gnome]

и что может сделать для россии эта угроза №1? какой-нибудь пример приведи, ну там не знаю, может ядерную бомбу на нас скинуть или что-то ещё?

и ты лучше скажи, если бы украина "продалась" россии, то она не была бы проституткой?

[slAz]

Сообщение от Alabaha писал вт, 01 апреля 2008 23:02

slAz не гневись, честно мне нечего тебе ответить,очень все сложно.Меня больше беспокоет безапастность страны,а кто успокаивает, тот заблуждается, что России США не угроза №1 и отдельные европейские страны плюс продажные у власти проститутки уже идет война только локальная ,информационная и т.д.

Все что не делается все к лучшему, хай Хохляндия ,Грузия вступает в НАТО ох намучается с ними запад, почему Франция и Германия против, потому что США видят здесь только свой интерес ,это давление на Россию, а вот Европе отдуваться, вот они и противиться против Украины и Грузии со специфическими нравами народа. США как всегда возьмут, что хотят и выйдут из воды под шумок чистенькими.

Алабаха, политика вообще сложная штука. Я могу с тобой спорить на что угодно что США не враг№1 для РФ. Враг №1 в России это сами русские. Русские которые воровали, воруют и позволяют дальше разворовывать свою страну. Которые позволяют великой удаче с ценами на нефть проходить мимо, вместо того чтобы вкладывать эти деньги в модернизация экономики. Этот список можно продолжить. Суть в том что нужно для начала победить врага внутри себя, а потом искать врагов где-то там.

[Alabaha]

Сообщение от Gnome писал ср, 02 апреля 2008 00:05

и что может сделать для россии эта угроза №1? какой-нибудь пример приведи, ну там не знаю, может ядерную бомбу на нас скинуть или что-то ещё?

и ты лучше скажи, если бы украина "продалась" россии, то она не была бы проституткой?

Gnome Со всем уважением, ты или специально провокационно вопросы задаешь или ты слеп ,США в современном мире не обязательно ядерную бомбу сбрасывать, это для Америки последнее дело, как показывает история, идет локальная война, разными методами включая вступления в НАТО ближних стран и розо-голубых революций, и т.д это мы на бытовом уровне до сих пор видим политику. Взять Олимпиаду это же масштабное дело, люди, страна вкладывает силы, деньги на протяжении лет, сейчас начинается ее освещение на экранах ,инете, появляются долбанные западные нечистоплотные политики в том числе США которые бойкотируют против Олимпиады, почему, да потому что знают, что миллиарды людей будут смотреть на происходящее открытие Олимпиады светлыми мыслями и в это время появляются наши хорошие политики, это и есть методы локальной, информационной войны всеми путями подрывать экономику конкурирующих стран.

[slAz]

Сообщение от Gnome писал вт, 01 апреля 2008 23:05

и что может сделать для россии эта угроза №1? какой-нибудь пример приведи, ну там не знаю, может ядерную бомбу на нас скинуть или что-то ещё?

Бомбу то может скинуть, только зачаем? Россия сама прекрасно справляется с задачей. СССР развалился без бомб. Всё идёт по плану.

[Alabaha]

Сообщение от slAz писал ср, 02 апреля 2008 00:21

Алабаха, политика вообще сложная штука. Я могу с тобой спорить на что угодно что США не враг№1 для РФ. Враг №1 в России это сами русские. Русские которые воровали, воруют и позволяют дальше разворовывать свою страну. Которые позволяют великой удаче с ценами на нефть проходить мимо, вместо того чтобы вкладывать эти деньги в модернизация экономики. Этот список можно продолжить. Суть в том что нужно для начала победить врага внутри себя, а потом искать врагов где-то там.

С коррупцией беда, иногда думаешь, может ее вообще как-нибудь узаконить этого паразита, почему я стараюсь не обсуждать, винить чиновников в коррупции, потому-то это не тот случай когда рыба гниет с головы, это, наоборот, с мелких рядов она растет, народ у нас добрый, но просто так делать не хотеться ,надо хотя бы рубль дать, вот отсюда и пришло, разрослось, мутировалось.

Зато мы от запада меньше смотрим стереотипами. Жаль как видно не все.

[slAz]

Сообщение от Alabaha писал вт, 01 апреля 2008 23:43

народ у нас добрый, но просто так делать не хотеться ,надо хотя бы рубль дать, вот отсюда и пришло, разрослось, мутировалось.

Алабаха извини, но это бред. Насчёт доброго народа это вообще ты пошутил прикольно. Если не ошибаюсь то размер средней взятки достигает чуть ли не 100 тыщ баксов. Нифига себе народ добрый, бабки такие раздаёт. Зайди хотя бы на форумы где предприниматели из малого бизнеса общаются на эту тему, узнаешь как на самом деле дело обстоит и кто там добрый такой. А то что чиновники из казны бабки воруют, это кто добрый? Путин и Ко добрые боятся что чиновники с голоду помрут? Ну блин, это же смешно просто. Это как раз тот случай когда всё зависит от людей сидящих сверху. Бардак потому что хозяин такой, позволяет так поступать. Как ты думаешь, почему хозяин фирмы если в фирме бардак, увольняает директора к ебеней матери а не уборщицу или кассира? Потому что директор за всё отвечает, он уставливает правила работы для персонала. Это как раз такой случай. Путин уже как минимум года 3-4 с коррупцией борется на словах, а она всё растёт. Гнать к такой то матери Путина с его компанией, и выборы сделать нормальные, а не цирк шапито. Вот Каспаров обещает за год максимум два с коррупцией справится можно. Ну допустим выберут его в президенты, если через год уровень коррупции не снизится, гнать его пинками, следующего на трон. И так с каждым кто п*здеть будет, а ещё лучше в тюрьму сажать за враньё. Ты со мной не согласен?