[slAz]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 21:24

да, помню писал... не помню правда про кого... :(
мне вот путинисты по отношению к сталинистам кажутся более вменяемыми потому-что при нем народ не жил в страхе, как при Сталине...

Сейчас просто время не то, другие люди, другие ценности. Даже при желание создать такой жёсткий режим не получится, да он и не нужен. Подконтрольные СМИ, административный ресурс, этого вполне достаточно. Есть конечно отдельные личности и группы граждан, но с ними тоже разговор короткий, кого запугать не получается сажают, как Трепашкина, нацболов например. Сажают чтобы не распространяли и не выражали своё мнение другим людям, ибо заразно, сажают для того чтобы напугать других таких же, чтобы сидели тихо.

[rugambler]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 21:58

Сталин терроризировал свой народ, это исторический факт, как мне кажется. в любом случае сталинисты кажутся мне очень недалекими и где-то больными людьми...

Ну ты же не жил при Сталине, чтобы так рассуждать
И документы тоже не изучал. И я даже думаю, что не общался плотно с очевидцами.

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 22:24

вообще у нас тут есть сталинисты? может кто знает, как их теории оправдывают террор и геноцид собственного народа?
...
как можно с благодарностью вспоминать человека который неподеццки гасил собственный народ...

я ни разу не сталинист, но с самой постановкой вопроса не согласен.
Т.е. сам вопрос не правильный

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 22:24

высказывание что Сталин победил во второй мировой считаю за гранью добра и зла... :?
зы. сразу оговорюсь, что если пишу резко, то для обсуждения, а не для того чтобы когото пнуть...

ну давай обсудим
только оперируя фактами.

[WhiteBear]

На самом деле я был оооочень рад что сша второй раз выбрали Буша... так как он, подрывать имидж америки помоему не смог бы ни кто... я не против Маккейна, пока есть такие орлы, арабский мир будет бодаться с ними, а нас слава богу на время оставят в покое... не худший вариант, если честно

[Alabaha]

Сообщение от kvas писал чт, 27 марта 2008 22:08

Жесть, Алабаха, твои мозги полностью промыты... Люди воруют миллиарды долларов, а ты защищаешь их и систему, которую они построили, при чем бесплатно защищаешь (или не бесплатно?).

Какая кузькина мать, неужели не понимаешь, что вся эта якобы конфронтация с западом, это чистый популизм, чтоб такие как ты радостно бежали голосовать за кого надо. Пустые старые бомбардировщики пролетели над американскими кораблями, вау +миллион алабах побежали голосовать за кого надо. Что-то дерзкое сказали по всем каналам про запад - ещё миллион голосов.

А на самом деле все миллиарды, которые воруются, спешно увозят на этот самый запад и скупают там все, что только можно.

Я даже думаю, что на выборах не было никакой большой фальсификации, не больше 5% от пытающихся выслужиться, так как в этом не было никакой нужды, машина работает, алабахи голосуют.

Причем промывание мозгов, сколько можно говорить что у нас капитализм, а это и есть демократия, при которой не будет тотального равенства хватит заглядывать в карманы миллионеров, не поверю что ты сам нехочешь иметь много денег, также как в США, Европе ты думаешь нет нефте, промышленников мультимиллиардеров.

[Gnome]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 22:24

да, помню писал... не помню правда про кого... :(

про меня

[slAz]

Сообщение от Alabaha писал чт, 27 марта 2008 21:32

Хорошие демократичные Американцы ,я так понял многие мечтают по такому же образу жить.

Многие мечтают жить хорошо, по законам а не по понятиям. Чтобы если судили Ходорковского, то не за то что он против Путина, а за реальные преступления и чтобы вместе с ним судили всех олигархов. Мечтают чтобы не было такого уровня коррупции, чтобы были независимые и справедливые суда, чтобы милиция защищала своих граждан, чтобы были честные выборы, чтобы были независимые СМИ. Чтобы власть была ответственной а граждане были защищены, чтобы оппозицию не разгоняли и не сажали только потому что они пропогандируют вышеукзанные ценности. Ты с этим не согласен?

[WhiteBear]

Сообщение от rugambler писал чт, 27 марта 2008 22:36

ну давай обсудим
только оперируя фактами.

ну какие еще факты нужны к тому что уже известно... моих бакок и дедок в лагеря не забирали... но сколько ж было... нужны документы подтверждающие каждый факт? честно положа руку на сердце ты можешь сказать что все что написано про гулаги-норильлаги это не правда? что не куча интелигенции валила лес, а те бойцы что выбирались из немецких концлагерей прямиком не ехали в наши лагеря?
конечно я не жил в эти времена и не изучал их... возможно я и ведусь на какуюто антисталинскую пропаганду... но можешь ли ты сказать что Норильск построили исключительно урки-рецедивисты?

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 22:43

про меня

да не... не может быть ты наверное просто всё принял близко к сердцу

[st0ck]

ДОКУМЕНТЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ
и СОВЕТСКО-КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА
[Зарегистрироваться?]

Жертвы политического террора в СССР
[Зарегистрироваться?]

О "сортире" вовчика линки ранее давал.

[Gnome]

Сообщение от slAz писал чт, 27 марта 2008 22:45

Многие мечтают жить хорошо, по законам а не по понятиям. Чтобы если судили Ходорковского, то не за то что он против Путина, а за реальные преступления и чтобы вместе с ним судили всех олигархов. Мечтают чтобы не было такого уровня коррупции, чтобы были независимые и справедливые суда, чтобы милиция защищала своих граждан, чтобы были честные выборы, чтобы были независимые СМИ. Чтобы власть была ответственной а граждане были защищены, чтобы оппозицию не разгоняли и не сажали только потому что они пропогандируют вышеукзанные ценности. Ты с этим не согласен?

я уже писал такое, почти дословно причем.
но как видим многим это как раз не надо, в том числе алабахе этого не надо, а алабаха - это олицетворение немалой части российского народа

[Gnome]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 22:46

ну какие еще факты нужны к тому что уже известно... моих бакок и дедок в лагеря не забирали... но сколько ж было... нужны документы подтверждающие каждый факт? честно положа руку на сердце ты можешь сказать что все что написано про гулаги-норильлаги это не правда? что не куча интелигенции валила лес, а те бойцы что выбирались из немецких концлагерей прямиком не ехали в наши лагеря?
конечно я не жил в эти времена и не изучал их... возможно я и ведусь на какуюто антисталинскую пропаганду... но можешь ли ты сказать что Норильск построили исключительно урки-рецедивисты?

а моих забирали, и расстреливали. а потом реабилитировали посмертно :(

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 22:50

я уже писал такое, почти дословно причем.

красиво сказано, я полностью подпишусь под всем что написано... ну дайте, дайте же наконец нам этого Поттера, этого Коперфильда, назовите наконец его имя, кто прийдет и сразу нам все это сделает!!! Немцов наверное... нет, наверное Рыжков... нет, нет, дайте я исправлюсь... это конечно же Каспаров или Касьянов... ну ей богу, говорить и провозглашать так просто, честное слово... дайте этого лидера наконец! назовите...

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 22:52

а моих забирали, и расстреливали. а потом реабилитировали посмертно :(

вот я про это и говорю... страшное было время... посравнению с теми годами наши просто немножно неудобные...

[Gnome]

ну да, рыжков или каспаров, чем плохо?
кстати вот давайте определим, чем сторонникам путина не нравится, например, рыжков?

пожалуйста пишите в заголовке сообщения:
"Общество и политика", а то опять вылез этот жирик идиотский.

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 22:58

ну да, рыжков или каспаров, чем плохо?
кстати вот давайте определим, чем сторонникам путина не нравится, например, рыжков?

Каспарова мы уже обсуждали по мне человек который готор на развал страны уже враг номер один... кстати ты писал что не совсем уверен в благе для страны при отсоединении Чечни от России... или уверенность восстановилась? давай не пойдем по второму кругу, ок?

[Gnome]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 22:57

вот я про это и говорю... страшное было время... посравнению с теми годами наши просто немножно неудобные...

ну то есть никаких тенденций в сторону того ты сейчас не наблюдаешь?

[rugambler]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 22:46

ну какие еще факты нужны к тому что уже известно...
моих бакок и дедок в лагеря не забирали... но сколько ж было... нужны документы подтверждающие каждый факт?
честно положа руку на сердце ты можешь сказать что все что написано про гулаги-норильлаги это не правда? что не куча интелигенции валила лес, а те бойцы что выбирались из немецких концлагерей прямиком не ехали в наши лагеря?
конечно я не жил в эти времена и не изучал их... возможно я и ведусь на какуюто антисталинскую пропаганду... но можешь ли ты сказать что Норильск построили исключительно урки-рецедивисты?

Вот ты знаешь, все именно так и говорят "уже известно".
Когда даже просто говоришь с людьми из той эпохи то понимаешь что реальная картина - она другая. Не радужная, а другая.
Есс-но я не отрицаю репрессии, и документы на каждый факт мне не нужны. И куча всего было построено заключенными, но были и другие факты, про которые ничего сейчас не говорят.
Навскидку мелочь - молодежь не боялась идти в армию, а наоборот. Сравни это с тем, что сейчас.

Так что говорить так безапелляционно, тем более через такой значительный исторический промежуток как-то странно.

Ведешься есс-но. Я сам такой был году в 90-м.

Вот как к примеру ты относишься к Петру Первому? Он ведь "народу извел" не меньше. И методы были еще жестче...
Однако все его помнят за выход к Балтике и Питер.

Ну и тут как-то так же.

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 23:01

ну то есть никаких тенденций в сторону того ты сейчас не наблюдаешь?

честно? нет, не вижу, абсолютно... ты боишся за свою жизнь или своих родных когда рассказываешь анекдоты про Вовочку? у нас по стране идет волна арестов на политической основе? пока я не вижу причин сравнивать сталинские времена с путинскими... кстати они уже закончились, так что я могу уже точно сказать, я не вижу между ними ничего общего

[slAz]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 27 марта 2008 21:56

красиво сказано, я полностью подпишусь под всем что написано... ну дайте, дайте же наконец нам этого Поттера, этого Коперфильда, назовите наконец его имя, кто прийдет и сразу нам все это сделает!!! Немцов наверное... нет, наверное Рыжков... нет, нет, дайте я исправлюсь... это конечно же Каспаров или Касьянов... ну ей богу, говорить и провозглашать так просто, честное слово... дайте этого лидера наконец! назовите...

Я не знаю кто это сделает, Рыжков ли, Каспаров ли, другой кто-то. В любом случае это должно решаться на честных выборах, которые сделать таковыми очень легко, было бы желание. Ясно только то что Путин этого не делать не хочет и не собирается. Нах он тогда нужен со своей командой?

[rugambler]

Сообщение от stock писал чт, 27 марта 2008 22:49

ДОКУМЕНТЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ
и СОВЕТСКО-КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА
[Зарегистрироваться?]

Жертвы политического террора в СССР
[Зарегистрироваться?]

О "сортире" вовчика линки ранее давал.

Вот ты любишь просто ссылки кинуть.
Дескать - вот же все ясно.
Ну дак кому-то может быть ясно совсем не тоже что и тебе

Твои выводы из прочитанного интересны гораздо больше.