[Alabaha]

Так же помню, как юный в магазин по талонам ходил, и выбор был скудный. Интересно какое время человеку покажется лучше ,если вообразить и сопоставить из прошлой истории ,пусть будет символично обозначено, Сталинское, Ельцинское и настоящее.

[Bull]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала чт, 06 марта 2008 20:06

Grisha
Гайдар, "похоронил" накопления миллионов жителей страны, оставив их нищими и не нужными никому..

Нет-нет, не совсем так. Накопления миллионов жителей страны были похоронены советской экономикой. Гайдару выпала лишь тяжелая доля выдать "свидетельство о смерти".
Все равно без того, что сделало правительство Гайдара, трансформация советской экономики в рыночную была невозможна. Могло ли государство при этом сохранить отнятое десятилетиями раньше? Вряд ли государство-банкрот могло бы это сделать, даже если имело бы желание.
А вот "ваучеризация" Чубайса - вопрос совсем другой. С ее-то помощью как раз и можно было осуществить РЕАЛЬНОЕ перераспределение "на берегу", при котором произошла бы компенсация потерь, понесенных гражданами страны в результате строительства социализма в обмен на лучшие стартовые условия для активных субъектов рынка. Однако, второе в результате "ваучеризации" состоялось, первое же - нет.

[stein]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала чт, 06 марта 2008 19:54

P.S. Я помню это ужасное время, в хлебный магазин зайти было "больно",
бабушки считали копейки,что-бы купить булку хлеба, со слезами на глазах

Согласен было ужасно. Но очень многие бабушки и сейчас считают копейки, чтобы купить хлеб.
Я живу в Питере и сердце наполняет боль, когда вижу несчастных стариков и вспоминаю прекрасно отремонтированные районные пенсионные фонды. Да, теперь уже и по районам, зайдите в Калининский пенс. фонд, посмотрите на деньги пенсионеров. Вспомните о стоимости нефти, газа, стали и пр. Я согласен - нельзя просто выдать эти деньги, но хоть разбазаривать и наживаться на них не нужно.

А накопления миллионов в СССР - к 91-му году это уже были "теоретические накопления" - купить что-либо уже было практически нереально.

[Grey]

По поводу Гайдара и его "реформ". Вы походу немного подзабыли эту историю с ценами. Когда правительство еще живого СССР во главе с премьер-министром Павловым подняло цены на какие-то несколько процентов, "демократы" во главе с Ельциным вопили - ах, блин, антинародное правительство, уж мы-то такого не допустим. Сам Ельцин именно тогда обещался "на рельсы лечь", тоже забыли? Катался по всей стране, подбивал шахтеров на забастовки (и попутно жрал с ними водку).
А как до дела дошло, так не на проценты, а в разы цены подскочили.

[Gnome]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала чт, 06 марта 2008 20:06

Grisha
Гайдар, "похоронил" накопления миллионов жителей страны, оставив их нищими и не нужными никому..

особо нечего уже добавить к тому, что написал Grisha, уже написали, что гайдар был одним из сильнейших экономистов, врядли бы кто-то другой сделал лучше. И кстати его надо не только ругать, но и уважать за то, что он не побоялся спустить всех с небес на землю, отпустив цены, при том что уж он то отлично понимал, что это всё очень непопулярные меры и что некоторые до конца жизни будут его клеймить, хотя вполне можно было бы поставить какого-нибудь условного "зурабова", который бы все эти непопулярные, но необходимые вещи бы сделал, потом сделать его козлом отпущения и отправить в отставку, получив ещё и прибавку в рейтинге за это решение, при этом самому остаться чистеньким и с нормальной репутацией

[Gnome]

Сообщение от Alabaha писал чт, 06 марта 2008 20:16

Так же помню, как юный в магазин по талонам ходил, и выбор был скудный. Интересно какое время человеку покажется лучше ,если вообразить и сопоставить из прошлой истории ,пусть будет символично обозначено, Сталинское, Ельцинское и настоящее.

ну а я помню, как черную икру ел ложками, ещё помню 4 больших японских телевизора, 2 машины итд, только я всё равно против советской власти.
дело в том, что надо хотя бы стараться пытаться оценивать объективно, а не по благосостоянию себя или своих родственников.
вобщем я против советской власти, против путинской власти, ельцинская власть тоже далеко не идеальна, но в таком сравнении очевидно, что она - меньшее зло

[Gnome]

Сообщение от Alabaha писал чт, 06 марта 2008 19:33

Противоречие получается, многие считают, что Ельцин лучше руководил странной ему все можно списать, а Путин за 8 лет ``столько накосячил что ему нет прощения``, и все такие пушистые, получается в умах ищут козла отпущения , кто же Путина народу представил что бы уйти на покой и жить более уверенно. Маме вопрос прямой задал, ты можешь поверить что Путин миллионер, она говорит да ,если брать что жена занимается бизнесом это нормально в наше время, мы же не при коммунизме, а вот то что он способствует олигархам ,нет не может он военный. Звучит, может для кого наивно, в этом что-то есть, не настолько все сгнило, как кажется.

ну такая точка зрения простительна твоей маме, она женщина, она не интересуется политикой, кроме новостей вообще скорее всего на эту тему ничего не смотрит и не интересуется, но вот тебе это непростительно уже

[CorwinXX]

Даже если рост цен действительно нельзя было контролировать (хотя мне и непонятно, почему тогда цены росли в год на порядк - и правительство не виновато, а сейчас цены растут существенно умеренней и в этом виноват Путин).... Но денежные реформы явно можно было провести по-другому. Объявляют три дня на обмен с жёстким лимитом. Кто не успел (в командировке был, например), тот опоздал. У кого больше лимита было - сам виноват. Вклады замораживаются. В этом заключается экономический гений Гайдара и К?

з.ы. Прикольный факт - в некоторых государствах (например, в Казахстане) ещё несколько месяцев после реформы старые (уже недействительные в РФ) деньги были в ходу .

[Octopus]

По теме. Вчера ночью прочел книгу Хинштейна
"Как убивали Россию". Очень познавательно, хотя нынешнюю власть
он почти не ругает, только пишет, что могло быть гораздо хуже.
Советую прочесть, я просто вспомнил, что у нас многие Явлинского
любят, а про "соглашение о разделе продукции" что они скажут ?
Я про это еще давно читал, как мы подарили много миллиардов
иностранным компаниям, и в этой книге подробно рассказано
про заслуги яблока на этом поприще.

[Gnome]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 09 марта 2008 13:04

Даже если рост цен действительно нельзя было контролировать (хотя мне и непонятно, почему тогда цены росли в год на порядк - и правительство не виновато, а сейчас цены растут существенно умеренней и в этом виноват Путин).... Но денежные реформы явно можно было провести по-другому. Объявляют три дня на обмен с жёстким лимитом. Кто не успел (в командировке был, например), тот опоздал. У кого больше лимита было - сам виноват. Вклады замораживаются. В этом заключается экономический гений Гайдара и К?

з.ы. Прикольный факт - в некоторых государствах (например, в Казахстане) ещё несколько месяцев после реформы старые (уже недействительные в РФ) деньги были в ходу .

только денежная реформа - это не к гайдару, а к павлову( который гкчп был)
я не экономист, но думаю, что видимо дефицит такой сильный был и нехватка продуктов, вот и выросли на порядок, сейчас цены растут, потому что у людей стало больше денег, а поскольку экономики у нас никакой нету, рыночные механизмы все работают хреново и нет нормальной здоровой конкуренции, а так же хреново работает производство и сельское хозяйство, поэтому рост цен.

[Gnome]

Сообщение от Octopus писал вс, 09 марта 2008 14:24

По теме. Вчера ночью прочел книгу Хинштейна
"Как убивали Россию". Очень познавательно, хотя нынешнюю власть
он почти не ругает, только пишет, что могло быть гораздо хуже.
Советую прочесть, я просто вспомнил, что у нас многие Явлинского
любят, а про "соглашение о разделе продукции" что они скажут ?
Я про это еще давно читал, как мы подарили много миллиардов
иностранным компаниям, и в этой книге подробно рассказано
про заслуги яблока на этом поприще.

как можно такое читать 8O
я не знаю, я вообще не могу например читать книги авторов, к которым у меня отвращение, тем более таких, как хинштейн, к которым отвращение очень сильное, который мало того, что при своих выступлениях в разных передачах на тв вечно из фактов делает какие-то идиотские нелогичные и абсолютно неправильные выводы. Как он может ругать нынешнюю власть, если является членом единой россии? да он обычный продажный, как многие там, вот сколько раз по телевизору видел, он всё время какой-то бред от несёт.

[Octopus]

Ну, Gnome, я же не спорю, кто купленный, а кто - нет.
У тебя список есть, кому верить ? =)
Еще раз говорю, мнений - миллион, я не пытаюсь разделить
сразу на правду и неправду, истина где-то посередине,
как говорится. Весь прикол в том, что ругающим нашу
нынешнюю или прошлую власть не надо ничего придумывать,
факты сами по себе настолько чудовищны. А в книге
очень много интересных фактов. Если задаться целью
составить подробную картину, нужно анализировать разные
источники. ВО многом они будут совпадать в оценках,
несмотря на их противоположность по текущей жизни.

[st0ck]

Сообщение от Octopus писал Wed, 12 March 2008 17:41

кому верить ? =)

Я думаю Каспарову.

[rugambler]

Сообщение от Octopus писал Wed, 12 March 2008 17:41

факты сами по себе настолько чудовищны.

Ну сейчас-то можно объявить чудовищным все что угодно.

Имхо, вероятность худшего развития событий была выше, чем лучшего. (например, на 90-ый год)

Т.е. сильно хуже могло быть вполне.

[Octopus]

Ну, не знаю, хуже, по-моему, только ядерная война.
Даже если взять возможность кровопролитных переворотов
и локальных конфликтов, то столько населения,
сколько погибло в результате "реформ", ничто унести не смогло бы.

А сейчас мы имеем нищий народ, лишенный полностью всех
элементарных благ, при том, что страна почти на миллиард баксов
в день экспортирует ресурсов. Кто-то хорошо сказал, что произошедшее
после 90 года в России не имеет и не будет иметь аналогов
по своим масштабам как величайшая гуманитарная катастрофа в истории.

[Gnome]

Сообщение от stock писал Wed, 12 March 2008 17:50

Я думаю Каспарову.

ну ты можешь смеяться конечно, но лично мне все логические выводы говорят о том, что можно верить каспарову, по крайней мере сейчас нет никаких оснований ему не верить

[Gnome]

Сообщение от Octopus писал Wed, 12 March 2008 17:41

Ну, Gnome, я же не спорю, кто купленный, а кто - нет.
У тебя список есть, кому верить ? =)

есть, впринципе кроме каспарова есть ещё один политик, которому у меня нет оснований не верить, можешь попробовать угадать кто
вообще мы же должны понимать, что верить политикам - это достаточно глупо, потому что верить им впринципе не стоит.
просто тут идея в меньшем зле, то есть скажем есть политические деятели, которым до конца верить конечно не стоит, но они очевидно меньшее зло по сравнению с другими, нынешняя власть по моим субъективным оценкам за пределы меньшего зла уже вышла и стала большим злом, и чем дальше - тем хуже

[st0ck]

Сообщение от Gnome писал Wed, 12 March 2008 18:13

вообще мы же должны понимать, что верить политикам - это достаточно глупо, потому что верить им впринципе не стоит.

+1000 Мудро.

[rugambler]

Сообщение от Octopus писал Wed, 12 March 2008 18:02

Ну, не знаю, хуже, по-моему, только ядерная война.
Даже если взять возможность кровопролитных переворотов
и локальных конфликтов, то столько населения,
сколько погибло в результате "реформ", ничто унести не смогло бы.

А сейчас мы имеем нищий народ, лишенный полностью всех
элементарных благ, при том, что страна почти на миллиард баксов
в день экспортирует ресурсов. Кто-то хорошо сказал, что произошедшее
после 90 года в России не имеет и не будет иметь аналогов
по своим масштабам как величайшая гуманитарная катастрофа в истории.

Ну этот кто-то просто не в курсе, как выглядят гуманитарные катастрофы (что вообще говоря удивительно для Российского гражданина).
Ну или просто надо было что-то ляпнуть (что скорее всего).

Начет погибших в результате реформ: даже те, кто 90-е годы считает такой гуманитарной катастрофой в основном оперируют понятием сокращения численности населения. Ну да, рожать стали сильно меньше в 90-е. Реально их твоих знакомых много умерших с голоду, к примеру?
Все же большинство населения как-то работало. Если увольняли - искали халтуры. В деревне тоже можно было прокормиться.
Внутренние конфликты были без военных действий (за исключением чечни).
Народ без причин на улицах не убивали.

Я, собственно, не считаю, что все было хорошо, как не считаю, что хорошо сейчас. Но говорить об отсутствии элементарных благ, тотальной нищете и прочее это слишком. Это просто отсутствие представлений об этой самой нищете.
(Про ресурсы и куда идут деньги от них сейчас - это отдельная тема.)

[Gnome]

Сообщение от rugambler писал Wed, 12 March 2008 18:24

(Про ресурсы и куда идут деньги от них сейчас - это отдельная тема.)

да ясно куда, достаточно форбс глянуть, ну или вот сюда с картинками
[Зарегистрироваться?]
при этом не трудно догадаться, что тот, кто позволяет им иметь такой бизнес в россии и зарабатывать такие деньги просто обязан иметь там свою долю