[st0ck]

Сообщение от rugambler писал чт, 13 марта 2008 17:55

Я про то, что это антагонизмы (при прочих равных условиях): "экономически сильное" и "либеральное".
Ты бы что выбрал?

Отвечу не стандартно и с сожалением. :( Я выбрал бы Исландию.

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

Ну или на крайний случай Швецию. Надеюсь ты понял.
:(

[st0ck]

Копия статьи с [Зарегистрироваться?] почему то уже не открывающейся.
Стабильность и экономическое чудо в России? Посмотрим на цифры...

По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.


В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров «на рыло» обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще ниже, на 47-е.
Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.

Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.

Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США - 75 лет, в Китае - 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков у нас бездетные.

В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее «останках» находится аж 89. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52. Отсюда у нас такая огромная армия чиновников - более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.

По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как «нищие» белорусы на 56-м месте. По числу миллиардеров мы на 7-9-м. Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.

По словам бывшего премьера М. Касьянова, за полгода отток финансовых средств из страны достигает 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиарда «зелени» (Г. Сатаров, фонд «Индем»).

Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз.

Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...

[Gnome]

Сообщение от rugambler писал чт, 13 марта 2008 18:21

нет

это, кстати, не значит, что режим Путина лучше и перспективнее.

P.S. тут впрямую сравнивать, это как сказать "вот если бы сейчас был Сталин, то было бы..." или "а вот сделали бы как в Китае, то...".
И та и другая фразы просто не имеют смысла.

я немного не это имел ввиду вобщем, ну ладно, а в таком контексте не имеет смысла конечно

[rugambler]

Сообщение от stock писал чт, 13 марта 2008 18:22

Отвечу не стандартно и с сожалением. :( Я выбрал бы Исландию.

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

Ну или на крайний случай Швецию. Надеюсь ты понял.
:(

Нет, я имел ввиду именно то, что в вопросе. Не выбрать страну, а твой приоритет (при прочих равных) для тебя. "экономически сильное" или "либеральное"?

У нас изначально не равные условия ни со Швецией, ни с Исландией. Увы.

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал чт, 13 марта 2008 18:44

я немного не это имел ввиду вобщем, ну ладно, а в таком контексте не имеет смысла конечно

Да я понимаю, правильный вопрос - бОльшая часть ответа.

Если серьезно, то Путин он же не из космоса. Он зародился при Ельцине.
Т.е. был бы не Путин принципиально ничего бы не изменилось, имхо.

"Закручивание гаек" произошло бы так или иначе - это историческая неизбежность.
В качестве одной из альтернатив этому можно предположить распад страны, но в 2000 году этого бы никто не допустил, ибо тут еще дофига есть что делить.

[st0ck]

Сообщение от rugambler писал чт, 13 марта 2008 18:45

Нет, я имел ввиду именно то, что в вопросе. Не выбрать страну, а твой приоритет (при прочих равных) для тебя. "экономически сильное" или "либеральное"?

У нас изначально не равные условия ни со Швецией, ни с Исландией. Увы.

Я привел пример Исландии, как страны совместившей эти понятия.
Для меня Исландия - экономически сильная страна и абсолютно либеральная. Если ты подразумеваешь такие страны как США, то я не согласен признать их экономическую силу, скорее милитаристскую.

[Galina Galanova]

Мой город, один из самых крупных в России, это маленькая модель нашего государства, как и везде.
В период ельцинскго правления , власть- имущие думали в первую очередь о своей безопасности!
Но и про свою выгоду не забывали..
Самые большие деньги зарабатывались на воровстве у государства! Бюджетные, криминальные схемы, и фиктивные банкротства с крупными предприятиями, невозвратные кредиты и т.д.... :?
Почему о безопасности? Разгул криминала- рэкет, убийства...
В то время не только рядовые жители находились под обстрелом, но и чиновники тоже, особенно те кто имел доступ к реальным деньгам.
Город жил только торговлей, все заводы встали и их банкротили ради присвоения собственности.
Самое доходное место- вещевой рынок, переполненный китайским товаром.
Огромные деньги, и конечно постоянные поборы.
Сколько было убийств и разборок, отстреливали не только коммерсантов (непокорных), но и чиновников , а так же и "своих братков"
Это прошлое , и очень кровавое...
Один у нас был нормальный мер - И.И Инденок,( Сергей с форума его внук), но не дали работать, потому-что толковый был хозяйственник.
А сейчас, все поделили ...
Бандитов почти всех или пересадили, или похоронили..., кто остался тот пошел в депутаты!
Губернатор - Толоконский , мер Городецкий.
Команда работает по правилам, как в ЗАО "РФ", чужих не пускают , но и свое никому не отдают!
Всему есть своя цена, если инвесторы входят в город - "согласовывают" все на верху!
Заводы работают, только в частной собственности, построены огромные торговые центры, строится много жилья, в том числе элитного, банки дают кредиты!
Жители города живут в долг!
"Доступные кредиты" сделали свое дело, в банках очередь на оплату процентов, как в "войну за хлебом"!
ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ!
А мы кто выжил в этой каше- Притерпелись и Приспособились... :(

[rugambler]

Сообщение от stock писал чт, 13 марта 2008 19:27

Я привел пример Исландии, как страны совместившей эти понятия.
Для меня Исландия - экономически сильная страна и абсолютно либеральная.

Я не даром указал про прочие равные условия.
Чтобы стать одновременно экономически сильным и либеральным нужно очень много условий. (собственно могу привести кучу отличий России от Исландии, Швеции или даже США в этом плане).

Сделать в России "как в Исландии" не получится ни за какой период.
Разное буквально все.

PS Забавно, у меня про США прямо противоположное мнение - экономически сильная, но не либеральная

[st0ck]

Сообщение от rugambler писал чт, 13 марта 2008 20:11

Сделать в России "как в Исландии" не получится ни за какой период.

Согласен, поэтому и писал с сожалением. :(

Сообщение от rugambler писал чт, 13 марта 2008 20:11

PS Забавно, у меня про США прямо противоположное мнение - экономически сильная, но не либеральная

У меня - экономически бесталанная, и не либеральная.

[rugambler]

Сообщение от stock писал чт, 13 марта 2008 20:31

Согласен, поэтому и писал с сожалением. :(

дак на вопрос так и не ответил

тебе-то лично что больше нравится: больше свободы или больше материальных благ?

[st0ck]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала чт, 13 марта 2008 20:11

Жители города живут в долг!
"Доступные кредиты" сделали свое дело, в банках очередь на оплату процентов, как в "войну за хлебом"!

У нас тоже самое. Хотел дебитовую карту сделать в "Юниаструме". Зашел в банк, спрашиваю:"Дебитовую карточку можно сделать?"
На меня глаза вылупили: "Какая карта? Мы только кредиты оформляем."
Я в шоке. Филиал банка и занимается исключительно выдачей кредитов.
Тоже самое "Траст". Вообщем народ в кабалу запрягают.
Как бы кредитный кризис не грянул из-за возможных не выплат по кредитам. Писец ведь может быть.

[st0ck]

Сообщение от rugambler писал чт, 13 марта 2008 20:35

дак на вопрос так и не ответил

тебе-то лично что больше нравится: больше свободы или больше материальных благ?

Желательно и того и другого, и по больше.
Лично я не могу выбрать что то одно. Если в вопросе подразумевается наличие одного и одновременно отсутствие другого, то я тогда не понимаю, как возможно наличие материальных благ, включая деньги, и отсутствие свободы. Ведь деньги всё же дают некую свободу, например, перемещения.
Вообщем я выберу золотую середину.

[rugambler]

Сообщение от stock писал чт, 13 марта 2008 20:53

Вообщем я выберу золотую середину.

Увы, я тебя разочарую, нифига середина не золотая.
То, что у нас сейчас есть - это вот и есть та сама середина, вокруг которой все и будет колебаться.

Сообщение от stock писал чт, 13 марта 2008 20:53

Ведь деньги всё же дают некую свободу, например, перемещения.

Деньги - не блага.

[st0ck]

Сообщение от rugambler писал чт, 13 марта 2008 21:01

Деньги - не блага.

Напрямую нет, но наличие материальных благ поразумевает их ранее приобретение. Одно с другим тесно связано, если конечно мы не имеем ввиду безденежный коммунизм.

[st0ck]

Сообщение от rugambler писал чт, 13 марта 2008 21:01

Увы, я тебя разочарую, нифига середина не золотая.
То, что у нас сейчас есть - это вот и есть та сама середина, вокруг которой все и будет колебаться.

Не согласен. Если говорить не о нас с тобой, то большенство не имеет ни того, ни другого, и соответственно серединой считаться не может.

[CorwinXX]

От размера страны зависит.

Возьмём деревню на 300 жителей. Всего один уровень управления: староста и жители. Староста (опираясь на Закон и Органы Контроля - милицию) легко может добиться того, чтобы никто не воровал и так далее. А вот если таких уровней 10, то всё становится намного сложнее.

Вот посадим мы Гнома в президенты. И он за свои 4 года не сможет справится с коррупцией. И никто не сможет (если не введёт диктатуру).

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 14 марта 2008 11:44

От размера страны зависит.

И не только.
Швеция на всех последних войнах только зарабатывала, к примеру. В отличие от бОльшей части остальной Европы.

Сообщение от CorwinXX писал пт, 14 марта 2008 11:44

И никто не сможет (если не введёт диктатуру).

Совсем справиться - не сможет.
Уменьшить - можно.

[st0ck]

Тогда поступило предложение - уменьшаем размер страны до размера Исландии и назначаем Гнома президентом и живём припеваючи.
Сколько же Исландий можно наплодить, аж жуть.

[rugambler]

Сообщение от stock писал пт, 14 марта 2008 12:03

Тогда поступило предложение - уменьшаем размер страны до размера Исландии и назначаем Гнома президентом и живём припеваючи.
Сколько же Исландий можно наплодить, аж жуть.

Тут есть нюанс.
Ты как территории делят представляешь? Можно заглянуть в историю - вторая мировая, первая мировая, можно глубже копнуть.
Можно заглянуть не в историю, а на соседей - Косово, Курды вот хотят отделиться.
Вот как только Россия будет делиться вот на такие Исландии, вот тут-то и будет та самая гуманитарная катастрофа, про которую говорил Octopus.
А потом (лет через 300), будет в этих Исландиях хорошо (это для тех, кто останется).

И потом, часть территории останется между этими государствами. Ты, кстати, из какого города? Уверен, что он останется в результате дележки?

[st0ck]

Сообщение от rugambler писал пт, 14 марта 2008 12:36

Тут есть нюанс.
Ты как территории делят представляешь? Можно заглянуть в историю - вторая мировая, первая мировая, можно глубже копнуть.
Можно заглянуть не в историю, а на соседей - Косово, Курды вот хотят отделиться.
Вот как только Россия будет делиться вот на такие Исландии, вот тут-то и будет та самая гуманитарная катастрофа, про которую говорил Octopus.
А потом (лет через 300), будет в этих Исландиях хорошо (это для тех, кто останется).
И потом, часть территории останется между этими государствами. Ты, кстати, из какого города? Уверен, что он останется в результате дележки?

Это же была шутка.
Не уверен, что и через 300 лет будет в этих государствах как в Исландии. Будут обычные средневековые междоусобицы между государствами и ни какого развития.
Я всё это к тому, что государство - это прежде всего люди, а не размер страны. А люди у нас не исландцы и не шведы, поэтому развитие страны для каждого человека лучше начать с развития самого себя.