Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Общество и политика

Важные объявления
Старый 25.02.2008, 23:17   #121 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
кстати сша и является некой моделью будущего. сейчас европа хочет стать вторыми сша, потом будут и другие. сша это набор отдельных стран с выведенными наверх некоторыми функциями вроде безопасности и валютного регулирования, а так скажем калифорнии и отделятся не надо - это и так более независимая страна чем скажем польша...
dmitaler вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:17   #122 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
согласен, если каспаров распространяет такие мысли, то это действительно не очень хорошо, такие мысли, если они даже и правильные, то они как минимум совершенно непопулярные и вызовут у массового избирателя только негатив
и по поводу того, что страну будут дробиться и объединяться в разного рода евросоюзы я тоже так считаю, это кстати, если это так действительно и будет, то тогда получится, что и правда, если отдать чечню чеченцам, если они этого хотят, то ничего страшного в этом нет
Gnome вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:22   #123 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для WhiteBear
 
Регистрация: 09.05.2006
Сообщений: 1,885
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пн, 25 февраля 2008 23:09
на самом деле отказыватся от свох территориальных образований в современном мире невозможно - каждая страна стремится сохранить все что когда то приобрела. и так было всегда. и думаю каспаров очень глупо делает если и правда распространяет такие мысли - они ни копейки уважения ему не принесут, наверное он рассчитывает только на маргиналов.

но надо понимать - в современном мире такие тенденции, что государственности в старых стандартах в будущем не будет. власть и государства в целом теряют свою власть, ее приобретают корпорации и бизнес (в принципе все 3000 лет истории власть власти постоянно уменьшалась, а власть денег расла). из этого следуют постоянные распады государств, за последние 100 лет появилось более 100 новых стран, в следующие 100 лет появятся еще 100-200, так многие футурологи думают. история с косова сейчас не нова, на очереди новые желающие и в 21 веке их тяжело остановить. да, мы можем разбомбить полчечни - нам никто не рискнет что то сказать, а испания, великобритания, сербия - уже не могут. будет происходить следующее: страны будут дробится в поисках более широкой автономии и становится более мононациональными, а потом объединятся в союзы на основе экономических интересов.

раньше народам объединятся в большие империи было нужнов военных целях, иначе народы уничтожали и они исчезали, теперь главентствуют экономические причины объединения, т.е. вместо объединения территорий будут объединения рынков, таможенных границ, валютных границ и т.д. думаю через 100 лет карты мира будут уже определятся не государствами, а экономическими блоками, а центральным правительством, регулирующим основные вопросы безопасности будет что то вроде мирового правительства. а все экономические интересы будут рулить на локальном уровне в рамках установленных правил. мне так кажется.

что то сумбурно получилось. завтра на трезвую голову подробнее объясню что я имею в виду)
как тенденция, возможно... и через лет 100 будет так как ты cказал... но сейчас то мы в ситуации которую мы имеем и ты правильно указал, никто собственноручно добровольно не откажется от своих территорий... так у нас сейчас думаю есть еще лет 40-50 поднять свою экономику так чтобы Чечня даже думать не захотела от нас отсоединяться... а вот когда пойдет по всему миру такая пьянка, (я посмотрю что еще будет в Испании той же) то к тому времени можно будет задуматься об этом... но не раньше... если Европа расщепится на 1000 мелких княжеств тогда и подумаем, а раньше... это, мне кажется, будет воспринято только как слабость
__________________
Ни с кем не меняюсь, не беру деньги взаймы.
WhiteBear вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:23   #124 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
думаю никто не хочет, но уверен что рано или поздно и баски, и шотландия, и чечня, и абхазия с приднесровьем, и то что там в судане, это все отделится. вопрос в том, как они потом будут выстраиватся в экономические блоки... вероятно блоки даже не будут строится на основе оседства - это могут быть и иные модели. скорее всего блоки будут выстраиватся вокруг стран - чистых инвесторов, поэтому россии и важно в ближайшие 20-30 лет активно инвестирровать на частном уровне в регионы, которые мы хотим контролировать в будущем. вот о чем нужно думать сейчас! купить полкрыма - всю ключевую собственность - и никуда он потом не денется, даже если будет независимым территориально. или пол сербии, италии и т.д.
dmitaler вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:31   #125 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от WhiteBear писал пн, 25 февраля 2008 23:12
вооот ты сам сказал обалденно правильную вещь! ну нету у сша этнических проблем, ну передавили они уже давно в самом зародыше местное население, отсюда и не боятся разжигать, поддерживать эти локальные этнические конфликты в мире, ну не ударит их это никаким боком... но понимая это я например не начну их за это любить, и даже хоть немного уважать...
ладно, спорить на эту тему не очень охота... вот только давай немного поиграимся
представь что ты сила от которой зависит в мире все решения, как скажешь так и будет... и сейчас мысленно очерти границы территории России и США... только России в целом, не России и Чечни рядышком, а полностью - это государство, единое целое... как и США. А теперь одновременно Техас и Чукотка объявили о том что они независимые страны. США и Россия вводит туда свои войска для наведения порядка, и дает тебе запрос о том чтобы ты разрешил эти конфликты... твои действия?
я бы сказал "берите суверенитета столько, сколько сможете унести" или как там дословно эта фраза звучала не знаю с одной стороны можно подумать, что в таком случае у меня бы от страны остался только кремль и был бы я как папа римский в ватикане, но с другой стороны, что без меня будет делать эта чукотка или тот же техас, они в одиночку всё равно не смогут существовать и сами назад ещё проситься будут, или будут нищими как там грузия какая-нибудь
Gnome вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:32   #126 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для WhiteBear
 
Регистрация: 09.05.2006
Сообщений: 1,885
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пн, 25 февраля 2008 23:23
думаю никто не хочет, но уверен что рано или поздно и баски, и шотландия, и чечня, и абхазия с приднесровьем, и то что там в судане, это все отделится. вопрос в том, как они потом будут выстраиватся в экономические блоки... вероятно блоки даже не будут строится на основе оседства - это могут быть и иные модели. скорее всего блоки будут выстраиватся вокруг стран - чистых инвесторов, поэтому россии и важно в ближайшие 20-30 лет активно инвестирровать на частном уровне в регионы, которые мы хотим контролировать в будущем. вот о чем нужно думать сейчас! купить полкрыма - всю ключевую собственность - и никуда он потом не денется, даже если будет независимым территориально. или пол сербии, италии и т.д.
вполне согласен, только вот пока пойдет такая тенденция (отсоединение и присоединение по принципу "к кому душа лежит") Крым уже будет стопроцентно турецким... украина, пытаясь выжать российское население очень по дурному не следит за тем что и самих украинцев оттуда уже теснят татары и турки... думаю Крым мы уже потеряли, но и Украина скоро его лишится... по мне лучше вложиться именно в Чечню, это наша страна, лучше постараться не потерять то что у нас есть, чем пытаться оттянуть себе чужие земли... лет через 20 думаю славянами в Крыму уже и пахнуть не будет... к сожалению
__________________
Ни с кем не меняюсь, не беру деньги взаймы.
WhiteBear вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:33   #127 (permalink)
Старожил
 
Аватар для cursor
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 711
dmitaler, ты говоришь с такой позиции, как будто существующая мировая экономическая модель есть что-то незыблемое.

А как быть с наиболее важными невозобновимыми природными ресурсами (энергоносителями в первую очередь) которые человечество расходует гораздо быстрее чем ищет возможности их заменить?

Как быть с всемирным энергетическим кризисом? Ты считаешь, его не будет? Если же он будет, то какое влияние останется у международных экономических структур на фоне повального ухудшения экономики государств?

Мне кажется, ты забываешь что государства это объеденения людей для достижения безопастности а экоомические структуры это объеденения людей для достижения прибыли владельцев.
__________________
Мы делаем то, что любим и любим то, что делаем.
cursor вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:36   #128 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для WhiteBear
 
Регистрация: 09.05.2006
Сообщений: 1,885
Цитата:
Сообщение от cursor писал пн, 25 февраля 2008 23:33
dmitaler, ты говоришь с такой позиции, как будто существующая мировая экономическая модель есть что-то незыблемое.

А как быть с наиболее важными невозобновимыми природными ресурсами (энергоносителями в первую очередь) которые человечество расходует гораздо быстрее чем ищет возможности их заменить?

Как быть с всемирным энергетическим кризисом? Ты считаешь, его не будет? Если же он будет, то какое влияние останется у международных экономических структур на фоне повального ухудшения экономики государств?

Мне кажется, ты забываешь что государства это объеденения людей для достижения безопастности а экоомические структуры это объеденения людей для достижения прибыли владельцев.
кстати хороший вопрос....
__________________
Ни с кем не меняюсь, не беру деньги взаймы.
WhiteBear вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:36   #129 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
если вся собственность будет российской - это будет наша территория. не имеется в виду формально - что мы ее присоединим, в будущем никто никого не будет присоединять территориально, но это будет вотчина российских компаний и они будут входить в наш экономический блок, вне зависимости от населения. можно то же сказать о финляндии или о норвегии- если все компании сговорятся и будут туда много инвестировать, то это будет наша земля, даже оставаясь независимой политически. политика не будет главным.
dmitaler вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:40   #130 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
Цитата:
Сообщение от cursor писал пн, 25 февраля 2008 23:33
dmitaler, ты говоришь с такой позиции, как будто существующая мировая экономическая модель есть что-то незыблемое.

А как быть с наиболее важными невозобновимыми природными ресурсами (энергоносителями в первую очередь) которые человечество расходует гораздо быстрее чем ищет возможности их заменить?

Как быть с всемирным энергетическим кризисом? Ты считаешь, его не будет? Если же он будет, то какое влияние останется у международных экономических структур на фоне повального ухудшения экономики государств?

Мне кажется, ты забываешь что государства это объеденения людей для достижения безопастности а экоомические структуры это объеденения людей для достижения прибыли владельцев.
нет кизиса не будет, про уменьшение ресурсов - это миф.

государства раньше объединялись для безопасности, точно также как раньше жили большими семьями. сейчас это становится менее актуальным, через 50-100 лет станет совсем неважным. будут рулит только экономичесмкие мотивы, мне это кажется довольно очевидным.
dmitaler вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:41   #131 (permalink)
Старожил
 
Аватар для cursor
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 711
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пн, 25 февраля 2008 23:36
если вся собственность будет российской - это будет наша территория. не имеется в виду формально - что мы ее присоединим, в будущем никто никого не будет присоединять территориально, но это будет вотчина российских компаний и они будут входить в наш экономический блок, вне зависимости от населения. можно то же сказать о финляндии или о норвегии- если все компании сговорятся и будут туда много инвестировать, то это будет наша земля, даже оставаясь независимой политически. политика не будет главным.
После того, как ответишь на мой предыдущий вопрос, а что делать если государство признает текущие права на собственность незаконными и антинародными? Прецедентов в мировой истории хватает.

А насчет мифа, расскажи-же мне о мировых запасах нефти, объемах ее добычи, объемах потребности по ее добыче, разведанных месторождениях и альтернативных носителях а также сроках и стоимости их внедрения. Если в теме, конечно.
__________________
Мы делаем то, что любим и любим то, что делаем.
cursor вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:45   #132 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для WhiteBear
 
Регистрация: 09.05.2006
Сообщений: 1,885
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пн, 25 февраля 2008 23:36
если вся собственность будет российской - это будет наша территория. не имеется в виду формально - что мы ее присоединим, в будущем никто никого не будет присоединять территориально, но это будет вотчина российских компаний и они будут входить в наш экономический блок, вне зависимости от населения. можно то же сказать о финляндии или о норвегии- если все компании сговорятся и будут туда много инвестировать, то это будет наша земля, даже оставаясь независимой политически. политика не будет главным.
твоя мысль понятна, но к сожалению с какой вероятностью мы можем получить такую модель мирового существования, с такой же мы можем получить третью мировую с ядерными атаками, на почве раздела территорий... гдето 50 на 50... :? территориальная целостность еще очень долго будет священной и только Бог знает чем все эти отделения, дробления, вмешательства и присоединения закончатся...
а что касается покупке основных экономических активов со стороны, то этому страны будут противодействовать с такой же силой как и отделению территорий... по крайней мере обязаны... те страны которые конечно могут это делать... а малые страны будут однозначно зависимыми, это факт.. да и сейчас уже это есть
__________________
Ни с кем не меняюсь, не беру деньги взаймы.
WhiteBear вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:45   #133 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
сам подумай, какую власть имели егопетские фараоны, какую средневековые императоры, какую цари в 19 веке, какую сейчас президенты... власть государей и государств все время падает (всплески типа наполеона/гитлера/сталина - это только реакция отторжения на вечную тенденцию). и как последнюю 1000 лет растет власть капитала - она постоянно увеличивается, и так будет всегда с развитием общества. это глобальный тренд, хоть и с перепадами в развитии, но его не остановить. сила государств как таковых становится все более мифической, и что самое главное - неважной. вы же согласитесь что все войны последнего времени (типа ирака) имеют экономический характер, а не территориальный, и организовывают их не политики (не такие вовсе как буш), а крупные корпорации и вы даже догадываетесь какие... ровно как и терракты вроде 11.09...
dmitaler вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:49   #134 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Gnome писал пн, 25 февраля 2008 22:24
вот, а теперь вопрос, ЗАЧЕМ отсоединяться остальным, если у нас так хорошо? да и как они без российского финансирования будут? ладно там татары сами себя обеспечить могут или там другие нефтяные регионы, а остальные?
А остальные - это кто? Золотое Кольцо?
И откуда возьмётся "российское финансирование" без этих самых нефтяных регионов (если они отсоединятся)?

Чеченцев будут какие-нибудь арабы финансировать. И будут они устраивать проблемы уже в следующих (на шаг ближе к Москве) регионах.
Полагаю, нормально границу на новом месте оборудовать - огромных денег стоит.


з.ы. Итак Аляску уже отдали :x .
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:56   #135 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 25 февраля 2008 23:49
Цитата:
Сообщение от Gnome писал пн, 25 февраля 2008 22:24
вот, а теперь вопрос, ЗАЧЕМ отсоединяться остальным, если у нас так хорошо? да и как они без российского финансирования будут? ладно там татары сами себя обеспечить могут или там другие нефтяные регионы, а остальные?
А остальные - это кто? Золотое Кольцо?
И откуда возьмётся "российское финансирование" без этих самых нефтяных регионов (если они отсоединятся)?

Чеченцев будут какие-нибудь арабы финансировать. И будут они устраивать проблемы уже в следующих (на шаг ближе к Москве) регионах.
Полагаю, нормально границу на новом месте оборудовать - огромных денег стоит.


з.ы. Итак Аляску уже отдали :x .
я предлагал только ненужные и проблемные регионы отдать, если они этого хотят, а нефтяные отдавать я не предлагал вроде
ну и собственно то, что чеченцы будут устраивать проблемы в других регионах - это спорный момент, если бы им дали то, что им надо было, то возможно жили бы они там себе спокойно в своей ичкерии и всё
Gnome вне форума      
Старый 25.02.2008, 23:56   #136 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
Цитата:
Сообщение от cursor писал пн, 25 февраля 2008 23:41
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пн, 25 февраля 2008 23:36
если вся собственность будет российской - это будет наша территория. не имеется в виду формально - что мы ее присоединим, в будущем никто никого не будет присоединять территориально, но это будет вотчина российских компаний и они будут входить в наш экономический блок, вне зависимости от населения. можно то же сказать о финляндии или о норвегии- если все компании сговорятся и будут туда много инвестировать, то это будет наша земля, даже оставаясь независимой политически. политика не будет главным.
После того, как ответишь на мой предыдущий вопрос, а что делать если государство признает текущие права на собственность незаконными и антинародными? Прецедентов в мировой истории хватает.

А насчет мифа, расскажи-же мне о мировых запасах нефти, объемах ее добычи, объемах потребности по ее добыче, разведанных месторождениях и альтернативных носителях а также сроках и стоимости их внедрения. Если в теме, конечно.

объявить такое с каждым десятилетием все сложнее. когда то вообще все принадлежало государю и он мог забрать любую собственность. сейчас ни в одной более менее развитой стране такое уже сложно представить, хотя если и будет - это обычная реакция. ни один тренд не развивается одномерно, происходят спады и подъемы, как у банкролла, но главное - долгосрочная тенденция.

теперь о нефти. за последние 20 лет новой нефти нашли намного больше чем добыли. и хотя уже 30 лет назад говорили что ее хватит только на 20 лет, сейчас говорят уже о 60-80 лет, но думаю еще 100 лет с нефтью не будет больших проблем. а альтернативная энергетика очень стремительно развивается, особенно топливо из биоресурсов (типа кукурузного спирта), солнечная энергия бурно растет, водородная тоже и т.д. я немного в теме - кризиса энегрии у человечества не предвидется пока это точно.
dmitaler вне форума      
Старый 26.02.2008, 00:02   #137 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
Цитата:
Сообщение от WhiteBear писал пн, 25 февраля 2008 23:45
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пн, 25 февраля 2008 23:36
если вся собственность будет российской - это будет наша территория. не имеется в виду формально - что мы ее присоединим, в будущем никто никого не будет присоединять территориально, но это будет вотчина российских компаний и они будут входить в наш экономический блок, вне зависимости от населения. можно то же сказать о финляндии или о норвегии- если все компании сговорятся и будут туда много инвестировать, то это будет наша земля, даже оставаясь независимой политически. политика не будет главным.
твоя мысль понятна, но к сожалению с какой вероятностью мы можем получить такую модель мирового существования, с такой же мы можем получить третью мировую с ядерными атаками, на почве раздела территорий... гдето 50 на 50... :? территориальная целостность еще очень долго будет священной и только Бог знает чем все эти отделения, дробления, вмешательства и присоединения закончатся...
а что касается покупке основных экономических активов со стороны, то этому страны будут противодействовать с такой же силой как и отделению территорий... по крайней мере обязаны... те страны которые конечно могут это делать... а малые страны будут однозначно зависимыми, это факт.. да и сейчас уже это есть
ну ядерная война это и правда 50-50 - либо будет либо нет. я все же надеюсь на лучшее и на разум человека.

а противодействовать потокам капитала в современном мире очень сложно. все становятся слишком зависимы друг от друга, а капитал слишком международным и гибким, его очень сложно зажать в рамки. и его мощь и влияние растут. никакя страна не может долго препятстоввать его потокам - скажем в свое время японцы купили множество активов в сша, сейчас это делают арабы и китайцы, американцы в свою очередь делают то же самое по всему миру. и америка теперь никогда не нападет на с.аравию - она уже сильно от нее зависит экономически, так и формируются политические блоки - на основе экономического влияния.
dmitaler вне форума      
Старый 26.02.2008, 00:49   #138 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пн, 25 февраля 2008 23:56
кризиса энегрии у человечества не предвидется пока это точно.
Кстати, мое чисто нубское имхо, что более вероятен энергетический кризис наоборот. В случае если появится дешевый альтернативный источник энергии (например холодный синтез) и цены на нефть обнулятся, будет не менее весело.
san_piter вне форума      
Старый 26.02.2008, 01:10   #139 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
Цитата:
Сообщение от san_piter писал вт, 26 февраля 2008 00:49
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пн, 25 февраля 2008 23:56
кризиса энегрии у человечества не предвидется пока это точно.
Кстати, мое чисто нубское имхо, что более вероятен энергетический кризис наоборот. В случае если появится дешевый альтернативный источник энергии (например холодный синтез) и цены на нефть обнулятся, будет не менее весело.
да, это было бы весело правда слишком уж многие кровно в этом незаинтересованы, боюсь у таких изобретателей проблемы будут похуже чем у ирака... да и у нас такая веселуха может начатся, хорошо если как 86й, а не как 17й...
dmitaler вне форума      
Старый 26.02.2008, 03:03   #140 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от WhiteBear писал пн, 25 февраля 2008 23:45
твоя мысль понятна, но к сожалению с какой вероятностью мы можем получить такую модель мирового существования, с такой же мы можем получить третью мировую с ядерными атаками, на почве раздела территорий... гдето 50 на 50... :? территориальная целостность еще очень долго будет священной и только Бог знает чем все эти отделения, дробления, вмешательства и присоединения закончатся...
а что касается покупке основных экономических активов со стороны, то этому страны будут противодействовать с такой же силой как и отделению территорий... по крайней мере обязаны... те страны которые конечно могут это делать... а малые страны будут однозначно зависимыми, это факт.. да и сейчас уже это есть
развивая тему меньшего зла, как раз и возникает вопрос - что лучше увеличить шанс ядерных атак, помогая какому-нибудь ирану или уменьшить, позволяя ненавистным тобой американцам давить на иран, ирак и прочих, которые стремятся к ядерному оружию. или взять тот же пакистан, вот откуда у них взялось ядерное оружие, что-то мне подсказывает, что они не сами его разработали, а им кто-то помог
Gnome вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Политика-11 KEET Поговорим за жизнь 294 16.11.2012 00:03
Политика США(НАТО)-Россия redy Поговорим за жизнь 6 18.06.2010 16:26
Общество синих ведерок kukolnik Поговорим за жизнь 1 14.04.2010 16:52
Новая политика CGM-ссылок PokerDilettante Техническая поддержка форума 2 30.04.2009 05:52
Политика Раздела pokerchatko Около покерного стола 0 18.01.2006 12:21



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot