[Gnome]

Сообщение от san_piter писал вт, 26 февраля 2008 00:49

Кстати, мое чисто нубское имхо, что более вероятен энергетический кризис наоборот. В случае если появится дешевый альтернативный источник энергии (например холодный синтез) и цены на нефть обнулятся, будет не менее весело.

есть мнение, что уже сейчас есть в этой области сильные разработки, которые просто антилоббируются нефтяными странами, не знаю уж правда или нет, но в случае появления таких источников энергии, например наша страна и наша власть рухнет нахрен почти сразу а ещё быстрее арабы окажутся на мели

[pokerdenis]

Сообщение от Цитата:

есть мнение, что уже сейчас есть в этой области сильные разработки, которые просто антилоббируются нефтяными странами, не знаю уж правда или нет, но в случае появления таких источников энергии, например наша страна и наша власть рухнет нахрен почти сразу а ещё быстрее арабы окажутся на мели

японци давно говорили , что как нефть будет дороже 80$ за барель, они выйдут на рынок с биодизелем, нефть уже 100, японци молчат

[pokerdenis]

а вообще вспомните Николу Теслу с его чудесами, так его ещё тогда Морган заглушил, хотя сам же его по началу спонсировал, просто вовремя опомнился.

[mezza]

По поводу отсутствия национальных проблем в США - это не у них в прошлом году латиносы выступили с инициативой, что гимн должен официально исполняться на двух языках?

[san_piter]

Сообщение от Gnome писал вт, 26 февраля 2008 03:05

есть мнение, что уже сейчас есть в этой области сильные разработки, которые просто антилоббируются нефтяными странами, не знаю уж правда или нет, но в случае появления таких источников энергии, например наша страна и наша власть рухнет нахрен почти сразу а ещё быстрее арабы окажутся на мели

Угу, у меня точно такое же ощущение. Более того, если и правомочна какая-нибудь мировая теория заговора, так именна такая, по которой источник дешевой энергии уже давно существует, но успешно скрывается.
В любом случае, ОПЕК с Россией копают сами себе яму, устанавливая такие цены на нефть и газ.

[Gnome]

да вполне вероятно, те же японцы наверняка придумали уже что-то такое, просто полюбому во много, много раз выгоднее придумать альтернативный источник энергии и не продавать его, чем продавать

[dmitaler]

да, тема что жирик отжигает плавно перешла к альтернативным источникам энегрии... инетерсно что по поводу этих источников думает сам жирик, если он знает о чем речь?

один раз меня улыбнул заголовок в новостях: "шварценеггер поддержал оффшорный аутсорсинг..." что за бред думаю, какие он слова оказывается знает

[WhiteBear]

Сообщение от dmitaler писал вт, 26 февраля 2008 10:56

да, тема что жирик отжигает плавно перешла к альтернативным источникам энегрии... инетерсно что по поводу этих источников думает сам жирик, если он знает о чем речь?

один раз меня улыбнул заголовок в новостях: "шварценеггер поддержал оффшорный аутсорсинг..." что за бред думаю, какие он слова оказывается знает

он не знает, просто что-то стояло, стояло и вдруг начало заваливаться и падать на бок, а он его поддержал... оказался оффшорный аутсорсинг

[Gnome]

Сообщение от dmitaler писал вт, 26 февраля 2008 10:56

да, тема что жирик отжигает плавно перешла к альтернативным источникам энегрии...

лучше так, чем создать много тем с разным названиями, в которых в итоге будет похожее содержание

[dmitaler]

да это хорошо, я про то что сами понятия "жирик" и "алтернативная энергетика" так страшно далеки друг от друга, что просто забавно как они тут переплелись понятия "шварценеггер" и "офшорный аутсорсинг" и то наверное ближе как то...

[st0ck]

Сообщение от dmitaler писал вт, 26 февраля 2008 13:18

да это хорошо, я про то что сами понятия "жирик" и "алтернативная энергетика" так страшно далеки друг от друга, что просто забавно как они тут переплелись понятия "шварценеггер" и "офшорный аутсорсинг" и то наверное ближе как то...

"Жирик" и "альтернативная энергетика" слова синонимы.
Разве не понятно для чего этого клоуна в кремле держат?

[dmitaler]

вообще хотелось бы развить мысль незаконченную вчера...

вот по поводу за что борются государства. многие века главной целью были земли и природные ресурсы, вплоть до второй мировой. земли - потому что на с/х держалась вся экономика и даже выживание стран, вплоть до 20го века в основе всех конфликтов были сельхозземли и крестяне работающие на них, потом добавились еще другие ресурсы - руда, уголь и т.д. и чтобы охранять все это от соседей надо было объединятся в крупные государства, так появилась германия с францией, да и россия формировалась в целом на волне этой тенденции, хотя у нас была одна большая особенность - наша экспансия всегда соседствовала с нашим любопытством и любовью к странствиям, а завоевывание замель сопровождалось распространением своей культуры, что тогда было не всем свойственно.

переделив свои земли все страны взялись за колонии, а когда и их переделили нашлись недовольные - начались мировые войны, которые ставили целью переделить все и везгде заново и к этому в принципе и привели.

за что борются государства сейчас? первое очевидно - за людей. земли теперь не имеют особой ценности, а людские ресурсы имеют - поэтому все страны сейчас очень сильно поддерживают любую иммиграцию. на первый взгляд странно - все лидеры и партии по всему миру говорят что это надо ограничивать, боротся как то, но на деле ни одно правительство ни одной страны (в том числе и у нас) никогда ничего не сделает реального против миграции. потому что все прекрасно понимают что текущему населению это может не нравится и нужно им говорить одно, но также все правительства прекрасно понимают что будущие успехи и влияние каждой страны сильно зависят от населения, поэтому делают всегда противоположное - прикрывают нелегальную иммиграцию и дают ей негласную поддержку.

второе за что борются - это таланты, особая часть иммиграции, особенно перспективные студенты и молодежь, ученые и т.д. это война не так видна, но она на самом деле очень ожесточенная и идет уже много лет. на фронтах данной войны лежат системы современных университеетов и грантов, которые перетягивают друг у друга потоки квалифицированных кадров. пока войну выигрывает америка, чьи универы гораздо лучше оборудованы и где сконцентрированы все основные исследования, и куда из европы переезжают будущие первооткрыватели... интресная статья была по этому поводу в Fortune, там описывалось какие ответные меры начинают принимать развивиающие страны, и особенно интересно что планируют делать в этом направлении арабские страны... отдельная тема в этой борьбе - борьба за перспективных бизнесменов, это тоже очень интересная тема.

и третье - самое важное - сейчас все страны очень яростно воюют за рынки... тоже не на поверхности, но то что сейчас творится вокруг ВТО и как сталкиваются лбами те же сша и европа, и другие страны друг с другом - это очень интересно. все правительства в мире сейчас большую часть своей энергии тратят на поддержку своих компаний, что объяснимо как растущей зависимостью самих стран от успехов своего бизнеса, так и тем, что в принципе все мировые правительства сами по сути формируются крупным бизнесом и в будущем эта зависимость будет только расти. существуют множество механизмов защиты своих компаний на своих рынках, так и помощи на проникновения на другие. торговые войны - сейчас самое обычное дело и они только разгораются. причем национальная принадлежность компаний в современном мире уже довольно условна и определяетя не историческим нахождением или менеджментом, а структурой инвесторов. скажем у американской нефтянной компании с саудовским капиталом есть великолепные шансы получить огромные контракты в с.аравии, а у британской с американским - таких шансов нет. поэтому особое внимание все правительства уделяют инвестиционным потокам, сделкам по слиянию и поглощению, захвату компаниями друг друга, потокам капитала между странами и т.п. в общем именно в этой области сейчас появляются новые генералы и герои, и от этих людей будет зависеть геополитическая конфигурация планеты в будущем. хотя для широкой публики эти процессы не очень видны, поэтому для этой публики и удовлетворения ее чуства патриотизма и национальной гордости придуманы олимпиады и чемпионаты мира по футболу. ну а кто в итоге будет побеждать на самом деле - покажет будущее.

[st0ck]

Сообщение от dmitaler писал вт, 26 февраля 2008 14:31

вообще хотелось бы развить мысль незаконченную вчера...

Теперь понятно ради чего США напали на Ирак:
1. Они борятся за людские ресурсы Ирака.
2. Они борятся за таланты Ирака, особенно за перспективных студентов, молодежь и учёных Ирака.
3. Самое главное, они борятся за рынок Ирака для Windows Vista.

[dmitaler]

Сообщение от stock писал вт, 26 февраля 2008 14:52

Теперь понятно ради чего США напали на Ирак:
1. Они борятся за людские ресурсы Ирака.
2. Они борются за таланты Ирака, особенно за перспективных студентов, молодежь и учёных Ирака.
3. Самое главное, они борются за рынок Ирака для Windows Vista.

почти угадали - они борются за рынки для своих нефтянных компаний, который в прошлом году побили все рекорды по чистой прибыли.

а вообще вы не поняли слова война, то что в ираке - это не война, это так - публичная потасовка по пустякам. настоящие войны давно ведутся без оружия и вам просто не видны.

к слову вспомнил про рынок ирака, компания Шлюмбергер за последние 5 лет выполнила там заказов на что то около 15 млрд долларов. не самый плохой рынок, особенно если ты там монополист...

[st0ck]

Сообщение от dmitaler писал вт, 26 февраля 2008 14:58

а вообще вы не поняли слова война, то что в ираке - это не война, это так - публичная потасовка по пустякам. настоящие войны давно ведутся без оружия и вам просто не видны.

Я прекрасно понял слово война, только для моего восприятия, когда убивают людей - это война, когда борятся за всё вами перечисленное -это потасовка.

[dmitaler]

каждый год в россии убивают 50 тыс человек - это война? в т.ч. около 3 тыс в невоюющей армии.

а убийства - это то что выплывает на поверхность в результате реальных войн, вы же не знаете какая цепочка событий и противостояний предшестовала тому же вторжению в ирак или нападению на сербию? разве бизнес там был совсем непричем?

[WhiteBear]

Сообщение от dmitaler писал вт, 26 февраля 2008 14:58

почти угадали - они борются за рынки для своих нефтянных компаний, который в прошлом году побили все рекорды по чистой прибыли.

а вообще вы не поняли слова война, то что в ираке - это не война, это так - публичная потасовка по пустякам. настоящие войны давно ведутся без оружия и вам просто не видны.

экономические войны это войны настоящего и будущего, они незаметны, но очень эффективны и важны... думается мы сейчас в них не очень сильно отстаем. но это мой взгляд человека со стороны, но который этим живо интересуется

а вот что происходит в Ираке, не соглашусь, с тобой (вами? лучше на ты если не против...) что это - "публичная потасовка по пустякам"... Это как раз самая настоящая война... там людей убивают, убивают за нефть... и тоже очень эффективная война, сша хотели доступ к нефти, они его получили... не так изящно как в экономических войнах, но ломом по лбу в наше время еще всё так же эффективно, как и раньше, к сожелению...

[dmitaler]

конечно это война, но ведь тут надо понимать и факторы - скажем всем странам которые продают оружие очень важно его показать в боевых условиях потенциальным покупателям - чем не фактор? потом жителям тех же ирака и ирана и ряда других стран, ообенно образованным, нужно показать что жить в таких странах не всегда безопасно... из ирака выехала к слову почти половина населения, наиболее оразованная часть - в ЮК и в США, эмиграция из ирана и пакистана тоже сильно увеличилась... там счет идет на сотни тысяч пока. потом опять же доступ на рынки и ирака и соседних стран - ирак был одной из немногих стран, где американские компаний и товаров не было вообще, сейчас там работают сотни амер компаний, и к слову они наращивают свое присутствие и в иране... та же кока кола... а попробуй ее там тронь. и любая африканская страна в торговых переговорах о тарифах и т.д. такие факторы теперь будет учитывать... это очень сложные процессы, прежде чем убивать людей должно сойтись много факторов, но среди них точно нет желания присоединить себе новый штат, как это было бы 100 лет назад. про контроль над нефтяным рынком мира и увеличения влияния на опек и так ве понятно.

эта война в чем то отражение тенденций, вышедшие наружу признаки серьезных противостояний в современном мире.

[st0ck]

Сообщение от dmitaler писал вт, 26 февраля 2008 15:08

каждый год в россии убивают 50 тыс человек - это война? в т.ч. около 3 тыс в невоюющей армии.
а убийства - это то что выплывает на поверхность в результате реальных войн, вы же не знаете какая цепочка событий и противостояний предшестовала тому же вторжению в ирак или нападению на сербию? разве бизнес там был совсем непричем?

То, что происходит в России - это геноцид народа. Для меня -это война.
Я презираю россиянскую власть.
Про цепочку. Это слишком на поверхности лежит, что бы не догадываться о причинах.

[WhiteBear]

Сообщение от dmitaler писал вт, 26 февраля 2008 15:18

конечно это война, но ведь тут надо понимать и факторы - скажем всем странам которые продают оружие очень важно его показать в боевых условиях потенциальным покупателям - чем не фактор? потом жителям тех же ирака и ирана и ряда других стран, ообенно образованным, нужно показать что жить в таких странах не всегда безопасно... из ирака выехала к слову почти половина населения, наиболее оразованная часть - в ЮК и в США, эмиграция из ирана и пакистана тоже сильно увеличилась... там счет идет на сотни тысяч пока. потом опять же доступ на рынки и ирака и соседних стран - ирак был одной из немногих стран, где американские компаний и товаров не было вообще, сейчас там работают сотни амер компаний, и к слову они наращивают свое присутствие и в иране... та же кока кола... а попробуй ее там тронь. и любая африканская страна в торговых переговорах о тарифах и т.д. такие факторы теперь будет учитывать... это очень сложные процессы, прежде чем убивать людей должно сойтись много факторов, но среди них точно нет желания присоединить себе новый штат, как это было бы 100 лет назад. про контроль над нефтяным рынком мира и увеличения влияния на опек и так ве понятно.

эта война в чем то отражение тенденций, вышедшие наружу признаки серьезных противостояний в современном мире.

да я ни секунды не сомневаюсь в том что у сша было проста обалденная куча факторов которые у них так великолепно сошлись, и что они имели все моральные права на то чтобы бабахнуть по суверенной стране... то что они немного облажались с официальной причиной своей агрессии это нестрашно, просто мировому сообществу было бы сложно объяснить, что у них в сша так хорошо сошлись все экономические факторы, ну просто как на картинке... только вот не оправдывает это ни разу их интервенцию... наоборот прикрываясь красивыми лозунгами они тупо решали свои экономические цели... ясно что ты не стараешся оправдывать эту войну, а просто стараешся объяснить ее причины в экономической плоскости... но ведь в любом случае это остается всего лишь старым дедовским способом, которым пользовался еще доисторический человек, отобрать у более слабого более вкусный кусок мяса, двинув его в ухо... с экономическими причинами это поступка тут тоже порядок есть хочется всем... в любом случае рассматривать войну в Ираке только в экономическом разрезе, не обращая внимание на сам факт развязывания войны с человеческими жертвами не правильно.