[dmitaler]

для развивающихся стран сильный уклон влево опасен тем, что он убивает экономический рост, а для развивающихся стран этим невозможно жертвовать. для развитых, особенно без особых амбиций, это нормально. хотя та же франция. австрия, швеция и частично германия столкнулись с сильными экономическими проблемами и в последние 5 лет пересматривают свою политику. франция и германия точно пересматривают, потому что их отставание от сша и ЮК выросло, а амбиции у них все же есть. шведам лучше, они потеряли эти амбиции под полтавой много веков назад и занялись строительством общества всеобщего благоденствия чего в принципе и достигли. а вот норвегия в этот список не стоит включать, там совсем другая модель, более близкая к кувейту и арабским эмиратам, хотя и нас есть чему у них поучится. в принципе, норвегия первая страна нашедшее лекарство от голландской болезни, хотя определенные проблемы у них в экономике все же есть.

вообще я считаю что в ближайшие 10-15 лет в мире будет происходить уклон влево, причем он скорее быдет со стороны бизнеса, который станет несколько более социальноориентирован, т.к. в последние 20 лет происходила слишом быстрая либерализация мировых рынков и падению участия государств в экономике, мировая экономика очень быстро расла, но стала волантильнее и привела к сильным диспропорциям, поэтому думаю человечеству нужна будет некоторая пауза.

[Gnome]

что значит голландская болезнь?

[dmitaler]

ну это как раз то, что окончательно добило совсоюз, смотри пост выше. когда бурное развитие нефтяной промышленности начинает перетягивать ресурсы из других отраслей (финансы, людей, исследования) и другие отрасли хиреют. в итоге страна становится сильно зависимой от нефтенных доходов. впервые с этим столкнулась голландия в 70-е когда началось освоение северного моря, многие традиционные отрасли голландской экономики завяли. потом все это прошел ссср, который испытал это в полной мере. норвежцы тоже почти все свои доходы получают от нефти и газа, но не скапливают их в стабфонд или резервы цб, а изолируют от остальной экономики путем создания фонда инвестиций, который вкладывает деньги в предприятия германии, японии, сша и другие фондовые рынки (но только за границей). правда на экономике норвегии это все равно сказывается, потому что при пенсиях в 6 тыс долларов и пособиях по безработице в 5, для других отраслей рабочая сила становится слишком дорогой и эти отрасли не могут конкурировать даже на европейском рынке - в норвегии самые высокие цены к слову + самый высокий процент неработающих граждан. как итог половина населения может позволить себе играть в покер, так как другой нормальной работы там все равно мало будь у нас население не 150, а 15 млн. - у нас нверное было бы все то же самое...

[vano]

Можно все-таки поспорить про то, что низкие цены на нефть "развалили" Союз. Сегодня это очень удобная отмазка для тех сил, кто стоял за этим развалом. Прежде всего - это "перерожденцы", как не смешно это слово
СССР был настолько самодостаточен, настолько малоинтегрирован в мировую экономику, настолько со своими экономическим и внеэкономическом базисом, что реально мог бы спокойно пережить любое падение цен на энергоносители.
Откуда нехватка продовольствия в стране, той, которая не сравнится с сегодняшней Россией по уровню развития сельского хозяйства?
Инфляция (а её реально то и не было) гасилась (и очень успешно) кредитованием дач и машин, причем советских машин (москвичей), которые как это не смешно - ездили по нашим дорогам.
Резкое пропадание политической воли у руководства компартии, Горбачевское заигрывание с темами, которые внедрялись нам из совсем другого мира (с другим экономическим базисом). Снять идеологический гнет в стране (у КПСС уже не руководящая роль) на котором (гнете) держалось все, в том числе благосостояние граждан (обеспеченность, уверенность в завтрашнем дне, сравнение текущих успехов с прошлыми лишениям, социальный мир и порядок с преступностью при нормальном и нужном контроле над СМИ) - это было предательство, которые вылилось в кровь, которую некоторые (её не пролившие) готовы считать за искупление прошлых грехов коммунизам.
Пример правильного подхода (мудрого) - Китай. Не хватило мудрости "русскому народу"... Как это не прискорбно, но следует обдумать тему, что душа и мудрость это немного разные понятия... И остается всегда во все времена уповать на мудрость не народа, но лидера. Повезло в свое время со Сталиным (избавившим например в том числе страну от засилья сионистов), может быть повезло с Хрущевым,... Брежнев - молодой правильно тормознул "хрущевскую горбачевность", старый... они потом все стали старыми и больными как Андропов.
Горбачев - беда России и СССР, Ельцин - ещё одна беда... а вот Путин может оказаться что вовсе и не так. Сподвижников у него нет достойных, типа Орджоникидзе, Молотова, Микояна и целой плеяды маршалов... Хотя... чем Дерипаска не сподвижник? Занимается вроде делом, по крайней мере кажется не в футбол миллиарды вбухивает, опять же Вексельберг вроде тоже серьезный человек, даром что с такой фамилией... хватило бы им мозга успокоить народ стабильностью и реальными перспективами (ежедневно подтверждающими) на улучшение - было бы все нормально с Россией.

[Gnome]

да, вот откуда нехватака продовольствия в союзе была? действительно было бы интересно узнать.
инфляции наверное не было от того, что было госрегулирование цен, отсюда был дефицит и черные рынки, если бы цены отпустили, то инфляцие вероятно бы была выше, чем сейчас.
Про мудрый китайский подход сложно судить, возможно покажет время, уровень жизни в китае конечно растёт, но он всё равно настолько низкий, что пока об этом рано говорить, плюс экологию они загубили уже думаю совсем, правда можно понять их низкий уровень жизни, все-таки их там в китае раз в 10 больше, чем нас в россии

то, что путин оказался именно так, для меня это уже очевидно и однозначно, сподвижников нет? нет, потому что все, кто хоть в чем-то не разделяет его позиции от власти отстранены абсолютно, а когда все просто смотрят тебе в рот, то врядли могут родиться хорошие и перспективные идеи в достаточном количестве.
что касается дерипаски итд, а чем ходорковский не сподвижник? тоже занимался делом и в английский футбол не вкладывался, вобщем эти миллиардеры не могут быть сподвижниками опять же по тем причинам, что я написал выше, плюс от политики и принятия самостоятельных решений они отсранены. по поводу футбола кстати, конкретно за это я бы не критиковал того же абрамовича, это его деньги, он бизнесмен и он сам должен решать, куда вкладывает свои деньги, кстати, в последнее время всё чаще и чаще я слышу мнение, что немалая часть денег абрамовича - это деньги путина, это кстати бы объяснило, почему абрамович так спокойно себя чувствует, а не оказался там же, где березовский или где ходорковский

[dmitaler]

я не согласен с Vano. будет время объясню с чем и почему.

[dmitaler]

к слову коротко про недостаток продовольствия. и слабую интеграцию союза. куда шла бОльшая часть нефтедолларов? на закупку зерна. приблизительно с начала 70-х (еще задолго до горбачева). зачем нужны были огромные займы которые мы сейчас отдаем с новых нефтедолларов? только для закупки зерна, на все остальное можно было напечатать новых рублей, а вот зерна в аргентине и канаде на них купить было нельзя...

[dmitaler]

про деньги абрамовича я мог бы многое рассказать. только боюсь боком мне это может выйти...

[Gnome]

Сообщение от dmitaler писал ср, 27 февраля 2008 16:51

про деньги абрамовича я мог бы многое рассказать. только боюсь боком мне это может выйти...

можно писать осторожно, тщательно подбирая слова на самом деле было бы весьма интересно, ну а так вообще ты разделяешь широко распространённое в последнее время мнение, которое я написал выше насчет денег абрамовича?

[dmitaler]

могу привести только общеизвестные факты.

1. впервые фамилия абрамович была упомянута киселевым в программе итоге в 1997 г. где говорилось что этот никому неизвестный молодой человек легко вхож к президенту и по неофициальным источникам является казначеем некой семьи

2. примерно тогда же этот средний малоизвестный предприниматель получил место в крупной нефтяной компании у одного крупного предпринимателя, который вскоре начал компанию "преемник", которую финансировал на собственные средства. один молодой человек был ему помощником. потом этот молодой человек получил 50 % в его компании, то ли себе, то ли нет... правда вскоре (сразу после успешной операции) у этого предпринимателя начались проблемы с "преемником", ему пришлось срочно уехать куда то заграницу, а его доля в этой нефтяной компании и в кое каких других активах как то оказалась у этого его молодого напарника. он до прошлого года бегал за ним по одному крупному европейскому городу и в прошлом году наконец поймал и попробовал вручит повестку в суд по поводу этих активов, но тот ее не принял убрав руки в карманы.

3. вскоре молодой владелец крупной нефтяной компании решил продать ее другому владельцу еще более крупной нефтяной компании. цена была договорена в 3 млрд дол, которые молодой человек получил. но отдавать компанию ему было жалко и вскоре у купившего ее предпринимателя начались проблемы еще хуже чем у первоначального владельца этой компании. предпринимателю стало уже не только до новой компании, но и не до своей старой. в итоге и компания и деньги остались у молодого человека.

4. но компания ему была не нужна и он думал кому бы ее сбыть. и тут оказалось что у самой крупной государственной компании, долги которой составляют около 25 млрд, а денег на освоение нового мегакрупного месторождения (добыча которого на ближайшие 20 лет уже продана на запад, а эта потенциальная выручка уже заложена по кредитам!) почему то нет, вдруг оказалось лишние 10 млрд долларов, которые она и согласилась заплатить за эту компанию, хотя она ей была и не по профилю в принципе и что с ней делать они не знали. но 10 млрд нашли и заплатили этому молодому человеку, который сразу после этого стал самым богатым человеком 1/6 суши.

5. нет, это уже лишнее.

в общем молодой человек буквально за 10 лет получил каким то образом крупную компанию и даже дважды ее продал, причем второй раз очень выгодно налогоплательщикам... к слову председателем совета директоров этой компании являлся и пока является в будущем очень важный человек, хотя и сейчас не из последних...

[Gnome]

в 3 пункте мы имеем ввиду человека, который варежки шьёт теперь?
в 4 пункте вроде не за 10, а за 13, а так действительно факты общеизвестные для всех тех, кто хоть немного интересовался этим вопросом, форма изложения понравилась, надо взять на вооружение

[dmitaler]

да, это тот самый. а другой его подельник дает интересные показания.
действительно 13, правда по слухам тому досталось только 10, но как там что делилось - темный лес, вы ж понимаете...

а вот интересные ссылки

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] 0/
[Зарегистрироваться?]

[dmitaler]

раз это тоже публичная информация, добавлю что по словам напарника бывшего владельца очень крупной нефтяной компании из п.3, купившего нефтяную компанию у молодого человека и у которого буквально через месяц после этого начались большие проблемы, этот молодоц человек предлагал тому решить все его проблемы если новую объединеную компанию отдадут ему (и ту которую он продал, и ту которая купила его компанию). тот владелец судя по результатам отказался, хотя наверное зря. так бы у этого молодого человека было бы не 20, а все 40 и он мог бы потягатся скажем с баффетом... был бы интересный контраст как по разному люди делают такие капиталы.

конечно с такой крышей, которая так активно помогает бизнесу, и с такой моралью и бизнес-этикой, можно и не такие горы свернуть. правда кто в этой связке у них главнее - крыша или бизнес на самом деле не очень ясно. есть данные, что крыша сама сильно зависима и поэтому может сделать очень многое...

[DruidMoo]

Сообщение от dmitaler писал ср, 27 февраля 2008 16:51

про деньги абрамовича я мог бы многое рассказать. только боюсь боком мне это может выйти...

эхх.. не удержался-таки - поворачивайся!

[st0ck]

quote title=dmitaler писал ср, 27 февраля 2008 16:51]про деньги абрамовича я мог бы многое рассказать. только боюсь боком мне это может выйти... [/quote]

Боком, может и не боком. А ну нагинайся, штаны сыми.
Ладно шучу.

[dmitaler]

вот тоже ссылки нашел - тоже публичная инфа

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

[dmitaler]

Предприниматель Борис Березовский в Лондоне лично вручил губернатору Чукотки, бизнесмену Роману Абрамовичу повестку в суд. "Суть моего иска состоит в том, что Р.Абрамович занимался мошенничеством и шантажом вместе с В.Путиным и А.Волошиным, чтобы отобрать мою собственность - сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" Б.Березовский. - Чтобы открыть судебный процесс в Великобритании, необходимо вручить повестку лично, это может быть кто угодно, но это должно быть зафиксировано".

По словам Б.Березовского, он пытался вручить повестку в течение полугода, но Р.Абрамович "бегал". "Все произошло случайно. Вчера моя охрана сообщила, что Р.Абрамович находится в соседнем магазине в центре Лондона, - рассказал Б.Березовский. - Я прошел и вручил ему эти бумаги. Он спрятался за охранников, но по английскому законодательству, если ответчик отказывается принимать бумаги в руки, ты можешь бросить их ему в ноги при свидетелях. Акт извещения ответчика по судебному иску считается состоявшимся". Б.Березовский отметил, что "по английскому законодательству полагается сообщить, о чем идет речь; я и сообщил, что это документы вызова на судебный процесс в Великобритании". "Свидетелей было очень много: моя охрана, покупатели и служащие магазина, есть система видеозаписи, которая фиксирует все, что происходит, - добавил Б.Березовский. - Мои адвокаты обратились к сотрудникам магазина, чтобы они передали в распоряжение видеозапись".

[Gnome]

да и ведь, если я не ошибаюсь, то благодаря именно березовскому абрамович сейчас имеет всё то, что имеет :o
ну да и не только абрамович, это даже в некотором роде забавно, что это всё против того же березовского и обернулось

[st0ck]

Сообщение от Gnome писал пт, 29 февраля 2008 03:57

да и ведь, если я не ошибаюсь, то благодаря именно березовскому абрамович сейчас имеет всё то, что имеет :o
ну да и не только абрамович, это даже в некотором роде забавно, что это всё против того же березовского и обернулось

Все это уже было в нашей истории. Вспомните политические разногласия между Троцким и Сталиным, и последующую высылку Троцкого из СС. Чем он кончил в иммиграции? Или точнее, кто его кончил в иммиграции?
Заменив в твоем предложении фамилии березовского на бронштейна, а абрамовича на джугашвили, мы увидим, что ничего нового и оригинального не происходит.

[vano]

Почему это Абрамовича на Джугашвили? Протестую! Не может быть, чтобы всё было так плохо