[Gnome]

Сообщение от nuclear писал сб, 23 февраля 2008 12:28

Неужели? Может расскажешь как дела у Хусейна с Милошевичем?

Проблема не в том, чтобы уйти, проблема в том, как обеспечить свою безопасность после того как ты уйдешь.

а то, что хусейн преступник мы уже не помним? :? так это же любой преступник должен отвечать за свои поступки, какая разница президент он или маньяк.

а безопасность после того, как уйдешь, не знаю даже у нас в стране, ельцин ещё 7 лет после ухода с поста прожил без видимых проблем по линии безопасности

[RUU]

[Зарегистрироваться?]

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал вс, 24 февраля 2008 19:16

а то, что хусейн преступник мы уже не помним? :? так это же любой преступник должен отвечать за свои поступки, какая разница президент он или маньяк.

а безопасность после того, как уйдешь, не знаю даже у нас в стране, ельцин ещё 7 лет после ухода с поста прожил без видимых проблем по линии безопасности

а Ельцин у нас тоже преступник? а по мне так нормальный чел который перевел рельсы от коммунизма к капитализму...

[slAz]

Ельцину ВВП гарантировал безопасность, это было кстати одно из требований к ВВП и одним из первых был закон о неприконовенности президента и его семьи, когда ВВП получил бразды правления. Ельцин провёл рельсы в карманы к олигархам. Кстати если бы не они он бы на второй срок не попал, они приложили все усилия и кучу бабок чтобы протолкнуть его на второй срок, потому что у Зюганова были все шансы победить, а они очень боялись за своё добро.

[slAz]

Сообщение от DROOPY писал вс, 24 февраля 2008 18:12

Если Белковский нравится (а пишет он и правда с блеском), то прочти, если не читал:
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

То что он говорит действительно нравится, в том плане что смотрится это аргументровано и трезво. Сенкс за линки, заценю.

[WhiteBear]

Сообщение от slAz писал вс, 24 февраля 2008 20:28

Ельцину ВВП гарантировал безопасность, это было кстати одно из требований к ВВП и одним из первых был закон о неприконовенности президента и его семьи, когда ВВП получил бразды правления. Ельцин провёл рельсы в карманы к олигархам. Кстати если бы не они он бы на второй срок не попал, они приложили все усилия и кучу бабок чтобы протолкнуть его на второй срок, потому что у Зюганова были все шансы победить, а они очень боялись за своё добро.

Ельцин пихнул основную идею, "коммунизма не будет" и не важно в каком направлении... Путин собрал в кучку страну, не позволив кому-то даже думать о "борьбе за независимость", плюс наладил неплохой поток финансов в страну.... далее будем развиваться.
всему свое время...

[droopy]

Сообщение от WhiteBear писал вс, 24 февраля 2008 23:40

Путин собрал в кучку страну, не позволив кому-то даже думать о "борьбе за независимость", плюс наладил неплохой поток финансов в страну.... далее будем развиваться.
всему свое время...

Пардон, ты искренне в это веришь? Всё с точностью до наоборот

[st0ck]

Сообщение от DROOPY писал вс, 24 февраля 2008 20:48

Пардон, ты искренне в это веришь? Всё с точностью до наоборот

Для них главное, чтобы другие в их блеф верили.

[WhiteBear]

Сообщение от DROOPY писал вс, 24 февраля 2008 20:48

Пардон, ты искренне в это веришь? Всё с точностью до наоборот

да, я верю в это

[WhiteBear]

Сообщение от stock писал вс, 24 февраля 2008 20:58

Для них главное, чтобы другие в их блеф верили.

что значит "них"? вот мне больше всего нравится когда оппозиционно настроенный народ пишет - "они", "те которые", "народ ведется, но это и понятно, в своем большинстве они же быдло", если веришь в тех кто сейчас при власти, значит ты "нехреново зазомбирован телевиденьем"... и т.д. а мне вот кажется что сейчас те кто воют о том что, вот сейчас бы к власти Немцова или Касьянова или Рыжкова... у меня к ним один вопрос, на кой хрен сейчас это?, этой отдельно взятой стране? если это не те парни которые по вашему должны сейчас рулить, скажите мне своих, кого сейчас можно посадить руководить нашей страной...

[nuclear]

Сообщение от Gnome писал вс, 24 февраля 2008 19:16

а то, что хусейн преступник мы уже не помним? :? так это же любой преступник должен отвечать за свои поступки, какая разница президент он или маньяк.

Садаму предъявляли разработку оружия массового уничтожения, но оружие ведь так и не нашли. Какие еще у него там грехи были? Курдов гнобил? Да срали в США на этих курдов если бы в Ираке нефти не было. А так нет человека – нет проблемы. Нефть прекрасным образом добывается американскими компаниями. А то, что в стране жопа и теракты один за одним, там кого это колебет. Главное злодей уничтожен, выборы состоялись, демократия победила. Кто следующий на очереди? Кого надо демократии научить? В России говорят боооольшие проблемы с демократией. И нефть с газом там очень кстати. Скажешь это нереально? Как знать, как знать. Я не верю в сладкие сказки про демократию. В этом мире кто сильнее – тот и прав.

Сообщение от Цитата:

а безопасность после того, как уйдешь, не знаю даже у нас в стране, ельцин ещё 7 лет после ухода с поста прожил без видимых проблем по линии безопасности

Вот именно, что Ельцин подсуетился и обеспечит себе в лице Путина беззаботную старость. А вот теперь представь, что Путин уходит в отставку и проводятся супер-пупер кристально честное выборы, на которых побеждает, допустим, Каспаров. Что ждет экс президента? С большой вероятностью могу предположить, что его ждет аннулирование банковских счетов и суд. Поэтому если у человека присутствует инстинкт самосохранения, то он ни в жисть не допустит такого развития событий. И похеру на демократию. Это в Америке президенты сменяют друг друга уже туеву хучу лет и их даже на банкнотах печатают. А в нашей стране традиция уходить из Кремля вперед ногами. При этом вновь пришедший первым же делом смачно обсирает предыдущего. Поэтому не надо так однобоко смотреть на президентство в России - мол, херли там, нанимай лучших менеджеров, делай как советуют из демократической Европы и все будет тип-топ. Да нихера не будет. За 8 лет все равно как в Европе не сделать. При этом и о своем будущем забывать не стоит. И в таких вот условиях человек, с которым тебя связывает 17-тилетняю дружба имеет колоссальное преимущество перед самым наичудеснейшим топ менеджером.

[slAz]

Сообщение от WhiteBear писал вс, 24 февраля 2008 19:58

да, я верю в это

Яркий пример "потока финансов в страну" это Абрамович, купивший Челси, пару боингов и кучу яхт. Думаю тут даже не нужно искать какие-то доказательства в том что деньги он хранит и вкладывает за бугром. Вопрос: откуда у него взялось это состояние? Ответ очевиден. Так вот, страной сейчас правит группа людей типа Абрамовича. Типа, в том плане что источник их богатства, и конечная цель их прибылей в тех же местах находится. Если говорить прямо, то: деньги добываются в РФ и уходят или уйдут рано или поздно за бугор. Потому что в РФ как деньгам, так и их обладателям оставаться не совсем безопасно, они просто боятся, так же как боялись что к власти придёт Зюганов, и вложили кучу бабок для избрания Ельцина на 2-й срок.

[st0ck]

Сообщение от WhiteBear писал вс, 24 февраля 2008 21:08

что значит "них"?

Под словом "них" я понимаю, совершенно конкретных перцев, управляющих страной (ни "фофчика"), и судя по предстоящему исходу выборов, ещё, как минимум, на 4 года захвативших мою Родину, и делающих из моего народа бездумное быдло, ведущееся на "их" лапшу. И нечего притворяться, что не понимаешь о ком речь.

[dmitaler]

да, ребят, раскочегарились вы...

а если серьезно - деньги в страну идут, но во первых заслуги путина в этом никакой, во вторых пользы стране от них тоже почти никакой, в третьех это не те деньги, которые хотелось бы что бы шли, и в четвертых все прекрасно понимают что с этими деньгами здесь происходит и куда они потом деваются...

хотя какие то позитивные тенденции все же происходят, но скорее вопреки действиям властей (политика цб это вообще нонсенс, а правительства как будто и нет), все что в стране есть - успехи среднего бизнеса, который как ни душат, все же повышает конкурентоспособность страны, и среднейго класса - прослойки экономически активного населения, которое невзирая ни на что все же старается строить что-то, а не только жить воровством нефтедолларов...

[WhiteBear]

Сообщение от slAz писал вс, 24 февраля 2008 21:28

Яркий пример "потока финансов в страну" это Абрамович, купивший Челси, пару боингов и кучу яхт. Думаю тут даже не нужно искать какие-то доказательства в том что деньги он хранит и вкладывает за бугром. Вопрос: откуда у него взялось это состояние? Ответ очевиден. Так вот, страной сейчас правит группа людей типа Абрамовича. Типа, в том плане что источник их богатства, и конечная цель их прибылей в тех же местах находится. Если говорить прямо, то: деньги добываются в РФ и уходят или уйдут рано или поздно за бугор. Потому что в РФ как деньгам, так и их обладателям оставаться не совсем безопасно, они просто боятся, так же как боялись что к власти придёт Зюганов, и вложили кучу бабок для избрания Ельцина на 2-й срок.

да дался вам этот Абрамович... между прочим он немалое денег в Чукотку ухнул, да и еще сколько вложит неизвестно ... хотя впринципе это и не важно... не упирайтесь вы в отдельные фамилии... на одного известного Абрамовича есть десяток неизвестных вам бизнесменов помельче, которые тут а не за рубежом... и из-за границы идут инвестиции, я об этом говорю. а про основной фин. поток который наладил путин, я имел в виду газонефтянные баксы, которые сейчас потихоньку будут заворачиваться на инновации, современные области производства... слава богу теперь мы можем сами обеспечить нужную нам отрасль производства деньгами.

[dmitaler]

Сообщение от WhiteBear писал вс, 24 февраля 2008 21:45

да дался вам этот Абрамович... между прочим он немалое денег в Чукотку ухнул, да и еще сколько вложит неизвестно ... хотя впринципе это и не важно... не упирайтесь вы в отдельные фамилии... на одного известного Абрамовича есть десяток неизвестных вам бизнесменов помельче, которые тут а не за рубежом... и из-за границы идут инвестиции, я об этом говорю. а про основной фин. поток который наладил путин, я имел в виду газонефтянные баксы, которые сейчас потихоньку будут заворачиваться на инновации, современные области производства... слава богу теперь мы можем сами обеспечить нужную нам отрасль производства деньгами.

это большая экономическая ошибка думать что отрасль можно загрузить деньгами и что то из этого выйдет. отрасли нужно обеспечивать условиями для развития, которые постоянно ухудшаются в реальности. никаких заворотов в иновации инвестиций нет. давайте лет через 10 обсудим завернулись они или нет, это больше мечты и надежды. в лучшем случае инвестиции ведут в потребит спрос и ритейл, ничего инновационного в структуре инвестиций в стране я не вижу, а я в этой области работаю.

[WhiteBear]

Сообщение от stock писал вс, 24 февраля 2008 21:37

Под словом "них" я понимаю, совершенно конкретных перцев, управляющих страной (ни "фофчика"), и судя по предстоящему исходу выборов, ещё, как минимум, на 4 года захвативших мою Родину, и делающих из моего народа бездумное быдло, ведущееся на "их" лапшу. И нечего притворяться, что не понимаешь о ком речь.

ок, только начнем с того что я считаю "быдлом" совершенно другой срез общества... и я не понимаю о ком именно ты ведешь речь... пойми кричать и тыкать пальчиком это прерогатива не только оппозиционеров, я тоже с удовольствием ткну в морду какого-нить опозиционера и послушаю его верещание... дело вкуса...
зы. не имею в виду никого конкретного с данного форума...

[WhiteBear]

Сообщение от dmitaler писал вс, 24 февраля 2008 21:50

это большая экономическая ошибка думать что отрасль можно загрузить деньгами и что то из этого выйдет. отрасли нужно обеспечивать условиями для развития, которые постоянно улучшаюстя. никаких заворотов в иновации инвестиций нет. давайте лет через 10 обсудим завернулись они или нет, это больше мечты и надежды. в лучшем случае инвестиции ведут в потребит спрос и ритейл, ничего инновационного в структуре инвестиций в стране я не вижу, а я в этой области работаю.

не вопрос, давай поговорим через 10 лет... я просто знаю, что страну эта власть за своё правление сохранила и упрочила, сейчас могли быть отдельными и Чечня и Татарстан и Башкирия... и что она сейчас декларирует начало усиленного вложения финансов в инновационные области... я верю, у меня нет причин не верить им. через 10 лет (надеюсь форум еще будет существовать ) с удовольствием с тобой обсужу это

[st0ck]

Сообщение от WhiteBear писал вс, 24 февраля 2008 21:55

и что она сейчас декларирует начало усиленного вложения финансов в инновационные области... я верю, у меня нет причин не верить им.

Можно потробнее про "области".
Может все-таки "усиленно" вкладывают, но только на бумаге в эти самые "области", а в реале в кое какие другие места эти "усиленные финансы" попадают?

[dmitaler]

да, надеюсь возможность обсудить будет. я не так давно был на встрече всех руководителей венчурных компаний и фондов прямых инвестиций в россии. у них (у нас) есь свое общество и мы периодически встречаемся - обсуждаем текущие проблемы отрасли и т.д. это как раз те люди, которые финансируют начинающие предприятия, инновационные отрасли, новые идеи, науку и т.д.

на последней встрече главной темой обсуждения был так называемый миллиардный фонд который правительство хочет направить в эту сферу. некоторые хотели в этом поучаствовать, но подавляющее большинство сошлось на том, что это очень опасно для всей инновационной индустрии. пользы от госвложений почти никакой, а вот испортить всю схему отбора и финансирования молодых предприятий и талантливых предпринимателей или ученых такой огромный фонд может легко. ведь чиновники не рискуют своими деньгами и в отличии от специалистов в отрасли не умеют выбирать и отсеивать проекты, деньги просто бесконтрольно польются на рынок, сломав всю систему анализа и отбора и сделав профи в области ненужными, а область неэффективной.

краткосрочные выгоды многие из венчурных капиталистов может быть получат, но в долгосрочной перспективе это будет сильный удар по тем, кто 15 лет создавал эту отрась и поддерживал перспектные направления. долго подробно объяснять - но такие неумелые действия государства - вред будущему страны, и нигде такой системы нет.

посмотрите на силиконовую долину - именно она вывела америку в технологические лидеры мира, без копейки государственных денег. там теперь вращаются сотни миллиардов и там делается будущее планеты. а у нас все хотят делать по своему. если кому интересно про это общество - [Зарегистрироваться?]