[NifNif]

Сообщение от HaemHuk

вскрылась инфа, что он был менеджером по продажам

Последняя должность - заместитель генерального директора по подготовке персонала компании со штатом в 3к человек.

[CorwinXX]

Сообщение от stein

CorwinXX ты прав, такое возможно, но здесь не тот случай.
Я уже писал, что мой игрок летом учил рега нл200 у Нифа в школе, а сам в то время играл нл50 в ноль. Я знаю его уровень размышлений и игры. Он уже больше 3-х месяцев у меня в команде и только в этом месяце перешел на нл100.
И даже сейчас я бы ему не доверил тренировать игроков нл50.

Так я про это и не писал. Я нигде не оценивал качество тренеров Нифа. Я просто указываю, что некоторые из постеров написали ... э ... вобщем делают некорректные выводы на основе неверных предпосылок.

Для того чтобы оценивать этого тренера мне нужно больше информации, которой у меня нет. Да и пусть Ниф сам разбирается со своими тренерами (реагируя на жалобы клиентов).

[agk27]

Сообщение от stein

CorwinXX ты прав, такое возможно, но здесь не тот случай.
Я уже писал, что мой игрок летом учил рега нл200 у Нифа в школе, а сам в то время играл нл50 в ноль. Я знаю его уровень размышлений и игры. Он уже больше 3-х месяцев у меня в команде и только в этом месяце перешел на нл100.
И даже сейчас я бы ему не доверил тренировать игроков нл50.

Да, я согласен, что тренер дает направление и помогает научиться играть.

В качестве лирического отступления:
Приводят родители ребенка на вступительные в престижный ВУЗ. Боятся что не поступит. Готовы заплатить, но не знают кому. И вдруг объявляется некто, который говорит, что поможет поступить ребенку. Якобы у него есть связи и прочее. Причем гарантирует, что если ребенок не поступит, то он вернет деньги.
Родители соглашаются, ведь вроде никакого обмана.
Далее ребенок сдает экзамены. И поступает. Родители счастливы, рекомендуют этого человека друзьям и знакомым, не интересуясь какие тот приложил усилия.
Если же ребенок не поступает, то родителям возвращают деньги - все честно.
Пока не оказалось, что человек этот вообще посторонний в этом ВУЗе. И он ничегошеньки не делал для помощи детям.
Просто брал деньги у 100 абитуриентов, половина, может больше, поступала сама, остальным он возвращал деньги.
Плюсовая не так ли?
Мошенничество? Вне всяких сомнений.

Stein,
это вы перегнули.
ТВ смотрите ?
рекламу пейте "актимел/другую хрень", не получится результат- вернём деньги, видели ?
Что это? Узаконненое мошенничество?

[StoneCold]

Кстати, пользуясь случаем, поздравляю ТСа с успешным проведением самопиар компании перед лицом понятно кого.

[CorwinXX]

Вобщем, как я уже написал, попал я сюда случайно. И убил целый день (с двух часов читаю этот форум - сейчас уже двенадцать). Так что на этом закругляюсь. Если кто-то хочет (что маловероятно), чтобы я прочитал его ответы, то ищите меня на БФ.

[stein]

agk27, в приведенном мной примере считаете не мошенничество?
Это реальный случай из уголовной практики. Этого человека осудили, именно за мошенничество.

Случай с актимелем не подходит, там дают РЕАЛЬНЫЙ продукт и гарантируют маний бэк.

[Rekop]

Сообщение от CorwinXX

Я же написал, что пример утрированный. Но его вполне достаточно, чтобы опровергнуть утверждение "только плюсовой игрок может научить хорошо играть в покер".

Можно придумать и более реальные примеры. Просто утрированный пример существенно короче и проще реального.

Например, тут писали, что хороший тренер должен отыграть 100+к рук в покер с каким-то там винрейтом. Я всего лишь доказываю, что это утверждение неверно.

Более того, если бы у меня был выбор:
1. учиться у сверхполжительного (100к рук на нл10к 5птбб/100) игрока, который до этого никого не учил.
2. учиться у нулевого игрока, все ученики которого успешно катают нл1к
- то я бы, конечно, выбрал второй вариант.

Но речь даже не об этом. Я в своё время сам тренировал. У меня не спрашивали, сколько я сыграл и как. К тому моменту я не сыграл 100к рук в безлимитный 6-макс покер (все лимиты, хотя на тот момент я толко нл100 и играл). Я мошенник?
Если для кого-то имеет значение, сколько рук и с каким винрейтом отыграл тренер - пусть спросит. А если не спросил, то какие претензии?

Да в том то и дело, что дословно было

Сообщение от CorwinXX

Я скажу больше - тренер вообще не обязан уметь играть покер.

Раз вы любите утрированные примеры. То как такой.
Человек размещает объявление о наборе учеников в покерную школу, но пишет, что играть еще пока не умеет, но обязательно научиться.
Я думаю здесь будет правильным утверждение, что даже хороший игрок хай лимитов совсем не обязан быть хорошим тренером даже на низких лимитах. Но никак не обратное.

[Rekop]

Сообщение от agk27

Stein,
это вы перегнули.
ТВ смотрите ?
рекламу пейте "актимел/другую хрень", не получится результат- вернём деньги, видели ?
Что это? Узаконненое мошенничество?

Ага. Вы троим или пятерым вернули, а потом поняли, что погорячились и забили на это дело.

[tryaga1n]

Сообщение от CorwinXX

Я же написал, что пример утрированный. Но его вполне достаточно, чтобы опровергнуть утверждение "только плюсовой игрок может научить хорошо играть в покер".

Можно придумать и более реальные примеры. Просто утрированный пример существенно короче и проще реального.

Например, тут писали, что хороший тренер должен отыграть 100+к рук в покер с каким-то там винрейтом. Я всего лишь доказываю, что это утверждение неверно.

Более того, если бы у меня был выбор:
1. учиться у сверхполжительного (100к рук на нл10к 5птбб/100) игрока, который до этого никого не учил.
2. учиться у нулевого игрока, все ученики которого успешно катают нл1к
- то я бы, конечно, выбрал второй вариант.

Но речь даже не об этом. Я в своё время сам тренировал. У меня не спрашивали, сколько я сыграл и как. К тому моменту я не сыграл 100к рук в безлимитный 6-макс покер (все лимиты, хотя на тот момент я толко нл100 и играл). Я мошенник?
Если для кого-то имеет значение, сколько рук и с каким винрейтом отыграл тренер - пусть спросит. А если не спросил, то какие претензии?

Кто-то здесь сказал, что на 2+2 в порядке вещей учителям выкладывать свою статистику, чтобы люди видели у кого они будут брать уроки, в этом плане мне нравится BWD (не сочтите за рекламу, я не знаком с ним и никогда не общался), но он периодически постит свои результаты, показывая тем самым, за что люди будут платить деньги.

Другой же постер написал, что у нас все никак у буржуев, подразумевая тем самым, что не надо стремиться к лучшему и я полностью не согласен с ним!

Что-же касается "Если для кого-то имеет значение, сколько рук и с каким винрейтом отыграл тренер - пусть спросит. А если не спросил, то какие претензии?"
Претензий вроде ни у кого и не было, понятно же, что это их вина, но ведь и тема поднилась из-за того, что-бы в будущем все были умнее и не покупали кота в мешке. Не помню точно, но у меня вроде остались акции МММ, кому нужно, обращайтесь, продам по себистоимости.
Извините за сорказм.

[agk27]

Сообщение от stein

agk27, в приведенном мной примере считаете не мошенничество?
Это реальный случай из уголовной практики. Этого человека осудили, именно за мошенничество.

Случай с актимелем не подходит, там дают РЕАЛЬНЫЙ продукт и гарантируют маний бэк.

В приведённом примере не только я счёл это мошенничеством.

Однако практика "вернём деньги" широко применяется в самых разных областях.

[vnhand]

Сообщение от StoneCold

Кстати, пользуясь случаем, поздравляю ТСа с успешным проведением самопиар компании перед лицом понятно кого.

Не понял намека. Это к Зедмору адресовано?

[Итар-Тасс]

Обувая лоха- жуй не спеша!©Итар-Тасс

[stein]

Сообщение от agk27

В приведённом примере не только я счёл это мошенничеством.

Однако практика "вернём деньги" широко применяется в самых разных областях.

Прикольно ведется дискуссия.
Сначала написали, что я "перегнул", теперь соглашаетесь.
Я разве написал, что "вернем деньги" плохо потребителю?
Я считаю обманом, когда не дают или дают не тот продукт который обещали.

[Jagr]

Сообщение от Итар-Тасс

Ну это типичная НЛП технология постоянно применяемая в различных видоизменениях.
В том числе и в этой школе.
Работает безотказно!!!

ты знаток нлп видимо, а я слышал что в нлп очень много разных техник, как именно называется эта, не подскажешь?

[D3us]

Уфф осилил.

Интересно было только потому, что хотел ехать обучаться, но помешало лишь одно обстоятельство - мне не вернули деньги взятые в долг. Поездка была запланирована.

Сейчас мне деньги так и не вернули, но прочитав ветку до конца - я готов расцеловать должника за то, что не позволил мне втюхать деньги в это сомнительное мероприятие.

ТСу и всем кто задавал вопросы, на которые представители школы в лице нифа и агк ничего кроме сэйлс булщита и вариаций на тему "Как лучше уйти от ответа" ответить не смогли - огромная благодарность.

[Jagr]

Сообщение от stein

В качестве лирического отступления:
Приводят родители ребенка на вступительные в престижный ВУЗ. Боятся что не поступит. Готовы заплатить, но не знают кому. И вдруг объявляется некто, который говорит, что поможет поступить ребенку. Якобы у него есть связи и прочее. Причем гарантирует, что если ребенок не поступит, то он вернет деньги.
Родители соглашаются, ведь вроде никакого обмана.
Далее ребенок сдает экзамены. И поступает. Родители счастливы, рекомендуют этого человека друзьям и знакомым, не интересуясь какие тот приложил усилия.
Если же ребенок не поступает, то родителям возвращают деньги - все честно.
Пока не оказалось, что человек этот вообще посторонний в этом ВУЗе. И он ничегошеньки не делал для помощи детям.
Просто брал деньги у 100 абитуриентов, половина, может больше, поступала сама, остальным он возвращал деньги.
Плюсовая не так ли?
Мошенничество? Вне всяких сомнений.

в качестве лирического отступления годится, в качестве офтопика к теме - тоже. не годится как сравнение работы школы. ибо "мошенники" все-таки имели "доступ к телу" и определенную работу с "ребенками" вели: давали теорию, разбор задач и тд и тп.

Если завтра пригласить куда-то побухать 100 молодых покеристов. Не слова про покер им не говорить. И посмотреть их рез-ты через год. Уверен достаточно приличное количество будет играть в плюс. И как раз они запостят свои результаты, а остальные, чтобы не показаться тупыми, проигнорируют тему.

точно по такой же причине не годится и этот пример-передергивание. это же очевидно.

не хотел вообще принимать участие в этой теме, но абсурд и категоричность обвинений здесь просто чудовищные. имею в виду всю тему, а не именно лирику stein. и вообще все сводится только к одному - покажите статы тренеров. в данном случае мне понятна и ближе позиция CorvinXX, как наиболее здравомыслящая. вся ошибка ППП - это то, что они пытались дать гарантию что за неделю научат обезъяну с гранатой бить поле. не гранатой конечно а интелектом. а на это никто из тренеров до них не давал никаких гарантий и сейчас не дает да и не даст. все прекрасно понимают, что успех в пореке индивидуален и зависит от ученика и только. но нет единой формулы успеха. один про не понимает как играет другой про - и это нормально. почему слили банкролы ученики после обучения- разве это вопрос к ППП? прежде это вопрос к ученикам, т.к. причин великое множество, начиная от тилта и переоценкой себя, мол, я же научился ща всех порву. ошибка ППП - внушение, что люди будут играть в плюс. покер - не тот случай. едиснтвенное что можно было внушить, это то, что ППП устранит ошибки в игре, и в дальнейшем при должном усердии, игра в плюс проявится. Ребята попытались взять планку, которую никто не брал, да и не возьмет никто никогда.

[Итар-Тасс]

Сообщение от xardas

ты знаток нлп видимо, а я слышал что в нлп очень много разных техник, как именно называется эта, не подскажешь?

Реально не хочу обсуждать.Гугл в помощь
[Зарегистрироваться?]

[Jagr]

[QUOTE=Итар-Тасс;665792]Реально не хочу обсуждать.Гугл в помощь
[url=http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%F2%E5%F5%ED%EE%EB%EE%E3%E8%E8+%ED% EB%EF&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+G oogle&lr=]

т.е. ты не знаешь?

[stein]

xardas согласен, но я и не сравнивал. И не передергивал.
Я написал, что нужно озвучить кол-во выпущенных, процент успешных мы увидим по постам.
Иначе возникают некоторые подозрения. Самые серьезные до крайности я озвучил, конечно, я не считаю, что в школе у Нифа что-либо даже близко подобное.
Но я писал, что обман присутствует и хочется опровержения или хотя бы признания что это был единичный случай

[Black winter day]

Сообщение от StoneCold

А какие расценки на 2+2? Какой там "стандарт для тренерского форума"? Я серьезно, ибо ты этой темой, судя по всему, неплохо владеешь.

Ну и про специфику рынка, видимо, не стоит забывать - не все приемы с 2+2 и с Запада вообще работают в России, и наоборот.

Ну так от ставок зависит и от тренера. Вот форум, собственно, ознакомься
[Зарегистрироваться?]

В любом случае, все сразу постят свои статы/графики, иначе их серьёзно не воспринимают остальные. Другое дело, что англоязычных тренеров чуть-ли не сотни, а русскоязычных, максимум десятки.

tryaga1n писал

Кто-то здесь сказал, что на 2+2 в порядке вещей учителям выкладывать свою статистику, чтобы люди видели у кого они будут брать уроки, в этом плане мне нравится BWD (не сочтите за рекламу, я не знаком с ним и никогда не общался), но он периодически постит свои результаты, показывая тем самым, за что люди будут платить деньги.

Спасибо, но я не пощу свои статы для рекламы и привлечения учеников (для этого есть отдельная тема в рекламном форуме, где я просто запостил статы за всё время), а просто делюсь какими-то плохими или хорошими сессиями или месяцами периодически в "месяцовых" темах, так-же, как и остальные игроки. Не стесняюсь и написать, когда у меня бывают несколько неудачных дней подряд, так-же, как и когда хорошее время. Мне нечего скрывать...

Без связи с вышесказанным, я действительно считаю, что если человек берётся кого-то обучать, он должен сначала ученику показать свои результаты и за что тот будет платить деньги. Ну, если тренер - известный игрок, вроде Фила Гальфонда, или там Кранца, ему не нужно ничего доказывать, их результаты и так известны.