[CorwinXX]

Сразу скажу, что в эту тему я попал совершенно случайно. На БФ был пост про Директора со ссылкой на ЦГМ. Я перешёл по этой ссылке (хотя ЦГМ не читаю в силу ряда причин) и прочитал всю многостраничную тему. Там постоянно упоминалась эта тема, поэтому я прочитал и её тоже.


1. О гарантиях.
Какие гарантии нужны - "зуб даю" или "мамой клянусь"?
Поначалу Ниф-Ниф гарантировал, что научит играть в плюс. Гарантировал - значит, обещал вернуть деньги тем, кто не научился. Разве это недостаточная гарантия?


2. О том, что тренер должен.
Тут писали, что тренер должен отыграть 100+к рук с винрейтом 5+птбб.
Ничего этого тренер не должен. Тренер должен 1) уметь учить играть в покер 2) не скрывать от клиента свои результаты.
Если кто-то из тренеров дал неверную инфу о лимитах, которые он играет - факты в студию. Если клиент не спросил об этом у тренера, то тренер не виноват.
Я скажу больше - тренер вообще не обязан уметь играть покер. Достаточно того, что он умеет учить играть в покер.


3. Какой смысл плюсовому игроку занимать тренерством.
Я сам одно время тренировал. Потому что мне было интересно. И это помогло мне систематизировать мои знания.
Потом мне стало неинтересно и я это дело бросил.

Вот это мне особенно понравилось:

имхо кто сходу не может бить нл50 с 5+птбб - ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ ИГРОК и не надо таким в тренера

Даже не знаю, как на такое заявление реагировать. Но очевидно, что постер - ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ ИГРОК.
Я вроде умею играть (или умел когда-то), но я откажусь от пари 1 к 3 (в мою пользу), что отыграю 50к рук с 5+птбб.

Сообщение от mihhhhey

Что за бред? Не смешно самому то такое писать? У вас тренеры дауны что-ли или вы дибилов обучаете? У вас что только один тренер умеет мультитейблить??? У вас рекорд 12би??? Да некоторые новички в первый же заход на нл5 десяток байинов поднимают!

Я никогда не играл 8+ столов. У меня никогда не было сессии +12+БИ. Я даун и дебил?

[agk27]

Сообщение от Директор

Ниф вы играете полным стеком?

Полным, было одно исключение, когда член команды зачем-то решил ещё ССС заниматься.

ПС. у нас на и-нете регламенные работы временно, поотвечаю на что могу сам.

[CorwinXX]

з.ы. Более того, многие хорошие игроки в принципе не могут быть тренером. Они даже свои собственные ходы не могут вне стола объяснить. Если кратко, то их мысль такова "я сталкивался с такой ситуацией тысячи раз и пришёл к выводу, что лучше играть так".

[agk27]

Сообщение от Eyeshield77

Я не могу удержаться от иронии, но вопрос серьёзный.

Тестовый бесплатный урок предполагает отыгрывание 10К рук на Старзах под вашим бонус-кодом?

Тестовый урок предполагает, что:
- вы играете где хотите, когда хотите, никаких регистраций делать не надо, в некоторых случаях играть вообще не надо, потому что вы можете попросить например консультацию, или прислать раздачи на разбор.

[agk27]

Сообщение от Black winter day

Ниф, почему ты не можешь сделать то, о чём тебя просят десятки людей уже в этой теме - просто выложить статы своих тренеров?

На 2+2 вообще стандарт для тренерского форума, первым делом, когда открываешь тему об обучении, должен быть график/статы за большое кол-во рук.

Можно сказать всё, что угодно. Важны результаты, если твои тренеры плюсовые игроки, выложи их статы и всё уладится. Ты мне не конкурент, и я не пишу это для продолжения общей травли, я ещё раньше сказал, что у школы есть большой потенциал, если исправить ошибки, которые были ранее, но я прочитал часть этой темы и видел уже реально наверное 25 постов с просьбами выложить статы тренеров и никто из твоей команды этого не сделал.

Если у тебя обучают минусовые игроки, им нельзя преподавать и тебе нельзя брать за это деньги. Если плюсовые, так покажи всем, как они ошибаются и выложи их графики, всё ведь очень просто.

Пока, я только видел как-то статы Пурити, где он что-то в районе 200к выиграл за прошлый год и это было ещё до его вступления в вашу школу. Этот человек доказал на деле, что плюсовой игрок и может обучать. Почему же не сделать это с остальными тренерами тоже?

Мы никому не навязываем мнение о том какой должен быть тренер, и не с кем не вдаёмся в споры по этому поводу, это было видно по всему топику. Но мнение у нас есть своё, к сожалению этой информацией мы делиться не будем, потому что она многое может рассказать про наши дальнейшие планы. Ту информацию, которую даём мы про наших тренеров - наша политика, мы её выбрали в своё время, считаем её верной. То, что все остальные показывают некоторые статы конечно знаем, и учитываем.

[StoneCold]

Сообщение от CorwinXX

Сразу скажу, что в эту тему я попал совершенно случайно. На БФ был пост про Директора со ссылкой на ЦГМ. Я перешёл по этой ссылке (хотя ЦГМ не читаю в силу ряда причин) и прочитал всю многостраничную тему. Там постоянно упоминалась эта тема, поэтому я прочитал и её тоже.


1. О гарантиях.
Какие гарантии нужны - "зуб даю" или "мамой клянусь"?
Поначалу Ниф-Ниф гарантировал, что научит играть в плюс. Гарантировал - значит, обещал вернуть деньги тем, кто не научился. Разве это недостаточная гарантия?


2. О том, что тренер должен.
Тут писали, что тренер должен отыграть 100+к рук с винрейтом 5+птбб.
Ничего этого тренер не должен. Тренер должен 1) уметь учить играть в покер 2) не скрывать от клиента свои результаты.
Если кто-то из тренеров дал неверную инфу о лимитах, которые он играет - факты в студию. Если клиент не спросил об этом у тренера, то тренер не виноват.
Я скажу больше - тренер вообще не обязан уметь играть покер. Достаточно того, что он умеет учить играть в покер.


3. Какой смысл плюсовому игроку занимать тренерством.
Я сам одно время тренировал. Потому что мне было интересно. И это помогло мне систематизировать мои знания.
Потом мне стало неинтересно и я это дело бросил.

Вот это мне особенно понравилось:

Даже не знаю, как на такое заявление реагировать. Но очевидно, что постер - ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ ИГРОК.
Я вроде умею играть (или умел когда-то), но я откажусь от пари 1 к 3 (в мою пользу), что отыграю 50к рук с 5+птбб.


Я никогда не играл 8+ столов. У меня никогда не было сессии +12+БИ. Я даун и дебил?

+1 CorwinXX, +100 к выделенной фразе.

Не читал всю ветку, возможно, этот аргумент уже приводили: тренер может прекрасно понимать и обучать технике игры, но у него, например, проблемы с тильтом, поэтому он сам на практике не всегда в силах играть так, как учит.

Кстати, никто не считал, сколько бай-инов залила Ванесса Селбст с DeucesCracked в своих ВОДах? Никто не обращал внимание, как она _бегло и не очень разборчиво_ говорит по-английски в своих ВОДах? А ведь умение членораздельно говорить - это одно из важнейших качеств тренера, пишушего ВОДы.

[StoneCold]

Сообщение от mont3ki

В этой теме люди активно пытаются доказать что ППП обдиралово...

Кстати, а зачем? И _кому_ они пытаются это доказать? Самим себе?

[Сигма]

Сообщение от CorwinXX

Я скажу больше - тренер вообще не обязан уметь играть покер. Достаточно того, что он умеет учить играть в покер.

Будь добр, разъясни. Пожалуйста.

Всё, что основывается на голословных утверждениях, равно примерно:

образец дурной рекламы и попытка адаптировать сложные и неоднозначные вещи до уровня низкопробного примитива.
То, о чем можно тома писать, тяп-ляпно изложено на 2-х страницах с назойливым рефреном типа делай как я.
Автор даже умудрился сказать, что гарантирует (!) выигрышный покер для тех, кто прослушает 3 его 2-х часовые лекции.
В общем, научу водить ракету за 3 часа - главное - это не перепутать нос с кормой и гарантированно улетишь в Альфу Центавра. NiHeraNeSsu

[GreenDay]

Сообщение от CorwinXX

Я скажу больше - тренер вообще не обязан уметь играть покер. Достаточно того, что он умеет учить играть в покер.

Допустим тренер играет нл100 в минус.
Вопрос. Сможет ли он научить играть ученика в плюс нл100?
Как он будет учить, если он сам не вкуривает, как бить это поле.

[mihhhhey]

Сообщение от CorwinXX

У меня никогда не было сессии +12+БИ. Я даун и дебил?

Нет ты просто по-видимому не играешь в покер. Или играешь в него очень мало и как то не так. Не бывает профессиональных игроков у которого не было такого свинга

[Black winter day]

Сообщение от mihhhhey

Нет ты просто по-видимому не играешь в покер. Или играешь в него очень мало и как то не так. Не бывает профессиональных игроков у которого не было такого свинга

У меня тоже не было. Во всяком случае, в последние года 3 точно. Рекорд, по моему, +11. Отрицательный рекорд, помню года 2.5 назад, когда я играл Нл200, я залил 10 байинов.С тех пор, максимум было -6, где-то, потом я ухожу.

Так что, подтверждаю, что есть такие профессиональные игроки.

[mihhhhey]

Сообщение от CorwinXX

Даже не знаю, как на такое заявление реагировать. Но очевидно, что постер - ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ ИГРОК.
Я вроде умею играть (или умел когда-то), но я откажусь от пари 1 к 3 (в мою пользу), что отыграю 50к рук с 5+птбб.

По всей видимости очень слабый игрок ты. Если не можешь играть нл50 с 5птбб/100 на дистанции то надо очень серьёзно заниматься своей игрой.

[CorwinXX]

Сообщение от GreenDay

Допустим тренер играет нл100 в минус.
Вопрос. Сможет ли он научить играть ученика в плюс нл100?
Как он будет учить, если он сам не вкуривает, как бить это поле.

Вот тебе первый утрированный пример:
Игрок разбирается в покере лучше всех в мире и лучше всех в мире объясняет. Но после каждого проигрыша оленя, где он был фаворитом, он в течении 10 минут пушит каждую руку.

1. Будет ли он хорошим тренером?
2. Сможет ли он играть в плюс?

[thold]

Я извиняюсь, немного влезу
Тема по поводу тренеров актуальна не только для покера и я имею много примеров обучения перед собой. Могу сказать, что тренеров, которые не разбираются в предмете и в тоже время хорошо тренируют — единицы. Примерно среди 30-и я знаю 1-го, при этом без понятия о его качестве, просто как факт. Они имеют большие проблемы с желающими и пытаются доказывать свою компетентность и умение, обычно, приводя в пример бывших учеников и перечисляя их достижения (грубо говоря).
Меня сильно удивляет вера в то, что люди без опыта и знания могут хорошо обучать чему либо вообще.
Есть хорошие специалисты в области, которые совершенно не могут рассказать, как они что-то делают.
Есть хорошие специалисты в области, которые могут очень хорошо передать навык другим.
Но нету плохих специалистов, которые могут научить других быть лучше себя. Или их количество на столько мало и они на столько гениальны в понимании предмета (но просто не имеют возможности им заниматься), что нету смысла действительно на это надеяться.

[mihhhhey]

Сообщение от Black winter day

У меня тоже не было. Во всяком случае, в последние года 3 точно. Рекорд, по моему, +11. Отрицательный рекорд, помню года 2.5 назад, когда я играл Нл200, я залил 10 байинов.С тех пор, максимум было -6, где-то, потом я ухожу.

Так что, подтверждаю, что есть такие профессиональные игроки.

Ну блин у вас лимиты другие. На нл25 сесть за стол с каким-нибудь пьяным фишом и забрать у него десяток байинов это почти норма. Ниф же про микролимиты пишет.

[StoneCold]

Сообщение от Lure

Извини, но в крутых ВУЗах не преподают "ноунейм" педагоги, тамошние преподы как раз смогу предоставить какие-то результаты, работы свои, научные степени

Это LOL Ты сам-то учился в ВУЗе? У тебя никогда практику/семинарские занятия ассистенты/аспиранты не проводили? Экзамены и зачеты ты всегда только профессорам/доцентам "с именем" сдавал? Из этого, кстати, автоматически не следует, что качество обучения у этих ассистентов/аспирантов хреновое.

[StoneCold]

Сообщение от CorwinXX

Вот тебе первый утрированный пример:
Игрок разбирается в покере лучше всех в мире и лучше всех в мире объясняет. Но после каждого проигрыша оленя, где он был фаворитом, он в течении 10 минут пушит каждую руку.

1. Будет ли он хорошим тренером?
2. Сможет ли он играть в плюс?

CorwinXX, ты лучше иди "серьезно заниматься своей игрой", а не пости здесь какие-то непонятные вопросы

[Deimos256]

mihhhey ригед)))

[mihhhhey]

Сообщение от mihhhhey

По всей видимости очень слабый игрок ты. Если не можешь играть нл50 с 5птбб/100 на дистанции то надо очень серьёзно заниматься своей игрой.

Хотя наверно я всё-таки переборщил. В принципе 5 обычных бб на 100 тоже нормально в принципе, но учить других в таком случае точно нечего и нечему.

[StoneCold]

Сообщение от HaemHuk

[

Итак, само занятие:

[FONT=Arial]Плюсы: набитая рука тренера. Почувствовал себя как на конвеере, но с хорошей стороны. Мало лишних слов. Идея доносится ясно. Успели рассмотреть много раздач. Научился использовать ПТ2 для анализа своих рук. Осознал свою ошибку: частый кол в безнадёжной ситуации, когда я уже ничего не бью. Или, другими словами, "мы здесь биты, но колим, чтобы в этом убедиться" - вот от этого я отучился.

Минусы:
...
В ЭТОМ И ЕСТЬ ЛОХОТРОН: Школа позиционируется как волшебная палочка, способная за несколько занятий сделать из обезьяны крепкого регуляра. Когда ученик покупает курс, он подсознательно думает, что покупает винрейт и расслабляется. Итог – нулевой результат.

Прокомментирую как бывший тренер (в другой области). За 5-7 дней интенсивного обучения взрослого человека, имеющего кое-какие знания в предметной области, можно достичь примерно следующих результатов:

- упорядочить и систематизировать имеющиеся у него знания;
- дать начальные знания и практические навыки в неизвестной ему области;
- дать людям понимание, в каком направлении им надо работать, чтобы повысить свои знания/квалификацию в предметной области.

(иногда возникает еще такая специфическая задача, как "натаскать на сдачу сертификационного теста (как правило - по базе экзаменационных вопросов)", но при нормальном обучении ее, все же, не стоит увязывать с указанными выше - они плохо уживаются друг с другом)

Упрощая, такой тренинг дает "базу" (а он дает) и общее направление развития. А что потом человек с этой базой будет делать - за это тренер не отвечает, да и не может отвечать. Если игрок не хочет (ленится)/не умеет работать и развиваться самостоятельно, то через какое-то время после окончания школы он перестанет выигрывать, ибо приемы, которые работали полгода назад, работать перестануть. Нельзя стоять на месте, чтобы длительное время быть плюсовым игроком в покер - это аксиома! И тут нет никакого лохотрона - что, школа обещает, что игрок будет непрерывно выигрывать на протяжении всей оставшейся жизни? С чего ты это взял?