[Rekop]

Сообщение от CorwinXX

Я скажу больше - тренер вообще не обязан уметь играть покер. Достаточно того, что он умеет учить играть в покер.

Я даун и дебил?

Эээ... даже не знаю.

[tryaga1n]

[quote=CorwinXX;665481
Я скажу больше - тренер вообще не обязан уметь играть покер. Достаточно того, что он умеет учить играть в покер.
[/quote]


Мне всегда казалось, что бывает два типа людей, первый - это который отлично знает предмет, но не может его грамотно донести до других,
второй - это который отлично знает предмет и может грамотно преподнести его другим и в принципе не важно, что это за предмет.
Ну если существует еще и третий, то бишь "не знаю", но научу, значит мне действительно все это только казалось.

[StoneCold]

Сообщение от Black winter day

Ниф, почему ты не можешь сделать то, о чём тебя просят десятки людей уже в этой теме - просто выложить статы своих тренеров?

На 2+2 вообще стандарт для тренерского форума, первым делом, когда открываешь тему об обучении, должен быть график/статы за большое кол-во рук.

А какие расценки на 2+2? Какой там "стандарт для тренерского форума"? Я серьезно, ибо ты этой темой, судя по всему, неплохо владеешь.

Ну и про специфику рынка, видимо, не стоит забывать - не все приемы с 2+2 и с Запада вообще работают в России, и наоборот.

[CorwinXX]

Сообщение от tryaga1n

Мне всегда казалось, что бывает два типа людей, первый - это который отлично знает предмет, но не может его грамотно донести до других,
второй - это который отлично знает предмет и может грамотно преподнести его другим и в принципе не важно, что это за предмет.
Ну если существует еще и третий, то бишь "не знаю", но научу, значит мне действительно все это только казалось.

Не путайте две вещи "понимать покер и знать, как в него играют" и "играть в покер самому".

Для игры в покер одного знания теории недостаточно. Поэтому могут существовать люди, которые научить могут, а играть нет.

[Omm]

Сообщение от CorwinXX

Для игры в покер одного знания теории недостаточно. Поэтому могут существовать люди, которые научить могут, а играть нет.

имхо хороший тренер это сплав теории и практики.
как хороший теоретик, но не очень хороший практик может сделать игрока плюсовым?

[CorwinXX]

Я посмотрел 1-й ХХ. До просмотра хотел, конечно, откомментить. Но я в твоей игре ничего не понял

Т.е. по многим ситуациям я не могу сказать правильно сыграно, по моему мнению, или нет, тк просто не понимаю как вообще тут можно ТАК сыграть.

Это написал один игрок, входящий в топ-четверть-процента на ФТП про другого игрока, входящего в топ-четверть-процента. Это покер.

[CorwinXX]

Сообщение от galleon

имхо хороший тренер это сплав теории и практики.
как хороший теоретик, но не очень хороший практик может сделать игрока плюсовым?

Я уже писал выше. Например, полное отсутсвие самоконтроля.

Или 4 стола играет в 10 раз хуже, чем 1 стол.
Или неумеет быстро принимать решения.
Или сначала делает ход, а потом думает.
И так далее.

[GreenDay]

Пример хорошего теоретика Склански. Какой результат будет, если он будет обучать или играть по его книжкам?

[Omm]

Сообщение от GreenDay

Пример хорошего теоретика Склански. Какой результат будет, если он будет обучать или играть по его книжкам?

лол
а с каких пор книжки Склански стали злом?

[GreenDay]

Сообщение от galleon

лол
а с каких пор книжки Склански стали злом?

Спроси про книжки Скласнки у feruell в лимитном разделе. Я думаю он тебе даст, не очень хорошие отзывы

upd:
его цитата:

Основная проблема, с которой я столкнулся, это книжки Склански Абсолютно идиотские и бессмысленные классификации рук, дебильные рассуждения и полное отсутствие жизненно важной информации. В общем, чем больше людей будет играть по Склански, тем лучше для профи. К счастью, я догадался отказаться от его вредных советов, переориентироваться на по-настоящему агрессивный стиль и начать выигрывать.

[RedRum]

Сообщение от CorwinXX

Вот тебе первый утрированный пример:
Игрок разбирается в покере лучше всех в мире и лучше всех в мире объясняет. Но после каждого проигрыша оленя, где он был фаворитом, он в течении 10 минут пушит каждую руку.

1. Будет ли он хорошим тренером?
2. Сможет ли он играть в плюс?

Сложно не улыбнуться прочитав это от человека с таким рейтингом. В интсрукциях по бытовой технике иногда пишут "гарантия не распространяется на случаи форс мажоров, стихийные бедствия или на то что в ваш пылесос завтра попадет комета". То что ты написал "10 минут пушит каждую руку" - это из этой серии.
НО!
Даже не это главное. Ты написал игрок разбирается в покере лучше всех в мире. В понятие "разбираться в покере" входит множество подпунктов, например
- знание теории (правила, еквити-фолдеквити, одсы-аутсы, игра в 3бет потах итд....)
- хенд ридинг (уровни мышления)
- использование статистики
- использвание нотсов и истории с опом
- игра в нестандартных ситуациях (стол маньяков, игра на высоком лимите из за рыбного стола, игра после проигранного +ЕВ оленя - игра в тильте)

Если один из этих пунктов выпадает то игрок уже не в коем случе не разбирается в покере лучше всех в мире. И абсолютно неважно какой именно это пункт. Неумение играть в тильте ничуть не уступает по важности например неумению пользоваться статистикой.

[HaemHuk]

Сообщение от CorwinXX

Вот тебе первый утрированный пример:
Игрок разбирается в покере лучше всех в мире и лучше всех в мире объясняет. Но после каждого проигрыша оленя, где он был фаворитом, он в течении 10 минут пушит каждую руку.

1. Будет ли он хорошим тренером?
2. Сможет ли он играть в плюс?

Считаю условие некорректным. Ну не может человек, мгновенно впадающий в последнюю стадию тильта на 10 минут быть лучшим объяснятором. Скорее он, заметив ошибку ученика, будет 10 минут орать на него матом и только после этого переходить к следующей раздаче.

StoneCold, я могу полемизировать, но не хочу. Мне кажется, я и так сказал достаточно. Касательно твоего вопроса лишь замечу то, что Ниф - прирождённый впариватель (вскрылась инфа, что он был менеджером по продажам). Юридически он, на мой взгляд, ничего не нарушил, ну так и в суд на него никто и не подаёт.

[tryaga1n]

Сообщение от CorwinXX

Я уже писал выше. Например, полное отсутсвие самоконтроля.

Или 4 стола играет в 10 раз хуже, чем 1 стол.
Или неумеет быстро принимать решения.
Или сначала делает ход, а потом думает.
И так далее.

Не хочу вступать в полемику, но все это имхо:

Пускай играет 1-2 стола, винрейт будет больше.
Касаемо принятия решения есть FT и Старзы, с тайм банком.
Насчет "сначала делает ход, а потом думает", гораздо все серьезней, как же он будет учить, если он сам не знает, что будет делать в данный момент, да и как вообще он дошел до более менее приемлемых лимитов, сначала делая, а потом думая.

Единственное с чем согласен - это самоконтроль, но если бы все дело было только в этом!

[GreenDay]

Хватит уже обсуждать бредовые примеры CorwinXX)

[stein]

CorwinXX ты прав, такое возможно, но здесь не тот случай.
Я уже писал, что мой игрок летом учил рега нл200 у Нифа в школе, а сам в то время играл нл50 в ноль. Я знаю его уровень размышлений и игры. Он уже больше 3-х месяцев у меня в команде и только в этом месяце перешел на нл100.
И даже сейчас я бы ему не доверил тренировать игроков нл50.

Да, я согласен, что тренер дает направление и помогает научиться играть.

В качестве лирического отступления:
Приводят родители ребенка на вступительные в престижный ВУЗ. Боятся что не поступит. Готовы заплатить, но не знают кому. И вдруг объявляется некто, который говорит, что поможет поступить ребенку. Якобы у него есть связи и прочее. Причем гарантирует, что если ребенок не поступит, то он вернет деньги.
Родители соглашаются, ведь вроде никакого обмана.
Далее ребенок сдает экзамены. И поступает. Родители счастливы, рекомендуют этого человека друзьям и знакомым, не интересуясь какие тот приложил усилия.
Если же ребенок не поступает, то родителям возвращают деньги - все честно.
Пока не оказалось, что человек этот вообще посторонний в этом ВУЗе. И он ничегошеньки не делал для помощи детям.
Просто брал деньги у 100 абитуриентов, половина, может больше, поступала сама, остальным он возвращал деньги.
Плюсовая не так ли?
Мошенничество? Вне всяких сомнений.

Если завтра пригласить куда-то побухать 100 молодых покеристов. Не слова про покер им не говорить. И посмотреть их рез-ты через год. Уверен достаточно приличное количество будет играть в плюс. И как раз они запостят свои результаты, а остальные, чтобы не показаться тупыми, проигнорируют тему.

Поэтому я и просил ППП запостить сколько они учеников выпустили и по отзывам оценить какой процент улучшил свою игру.
Но, как видишь, полноценных данных нет.
Есть положительные отзывы, есть отрицательные, но соотношение не понятно.
Причем есть отзывы, в которых люди прямо говорят, что недовольны именно процессом обучения.

[CorwinXX]

Сообщение от RedRum

Сложно не улыбнуться прочитав это от человека с таким рейтингом.

Я же написал, что пример утрированный. Но его вполне достаточно, чтобы опровергнуть утверждение "только плюсовой игрок может научить хорошо играть в покер".

Можно придумать и более реальные примеры. Просто утрированный пример существенно короче и проще реального.

Например, тут писали, что хороший тренер должен отыграть 100+к рук в покер с каким-то там винрейтом. Я всего лишь доказываю, что это утверждение неверно.

Более того, если бы у меня был выбор:
1. учиться у сверхполжительного (100к рук на нл10к 5птбб/100) игрока, который до этого никого не учил.
2. учиться у нулевого игрока, все ученики которого успешно катают нл1к
- то я бы, конечно, выбрал второй вариант.

Но речь даже не об этом. Я в своё время сам тренировал. У меня не спрашивали, сколько я сыграл и как. К тому моменту я не сыграл 100к рук в безлимитный 6-макс покер (все лимиты, хотя на тот момент я толко нл100 и играл). Я мошенник?
Если для кого-то имеет значение, сколько рук и с каким винрейтом отыграл тренер - пусть спросит. А если не спросил, то какие претензии?

[RedRum]

Сообщение от stein

CorwinXX ты прав, такое возможно, но здесь не тот случай.
Если завтра пригласить куда-то побухать 100 молодых покеристов. Не слова про покер им не говорить. И посмотреть их рез-ты через год. Уверен достаточно приличное количество будет играть в плюс. И как раз они запостят свои результаты, а остальные, чтобы не показаться тупыми, проигнорируют тему.

Самый лучший фи... Самый лучший пост)))
Давно хотел это написать, но не мог сформулировать, +1.

Более того, если бы у меня был выбор:
1. учиться у сверхполжительного (100к рук на нл10к 5птбб/100) игрока, который до этого никого не учил.
2. учиться у нулевого игрока, все ученики которого успешно катают нл1к
- то я бы, конечно, выбрал второй вариант.

Хм, я выбрал бы 1-й вариант))) Просто если я выберу 2-й то я потом до конца жизни буду пытаться разгадать - помог ли мне тренер или это была просто эволюция во мне и без тренера возможно все было бы еще лучше

[CorwinXX]

Сообщение от GreenDay

Спроси про книжки Скласнки у feruell в лимитном разделе. Я думаю он тебе даст, не очень хорошие отзывы

upd:
его цитата:

Я согласен с тем, что Склански не умеет учить играть в покер, а его книжки можно читать только тем, кто уже умеет хорошо играть.

Пример хорошей книги - Эд Миллер.

[Итар-Тасс]

Сообщение от stein

CorwinXX ты прав, такое возможно, но здесь не тот случай.
Я уже писал, что мой игрок летом учил рега нл200 у Нифа в школе, а сам в то время играл нл50 в ноль. Я знаю его уровень размышлений и игры. Он уже больше 3-х месяцев у меня в команде и только в этом месяце перешел на нл100.
И даже сейчас я бы ему не доверил тренировать игроков нл50.

Да, я согласен, что тренер дает направление и помогает научиться играть.

В качестве лирического отступления:
Приводят родители ребенка на вступительные в престижный ВУЗ. Боятся что не поступит. Готовы заплатить, но не знают кому. И вдруг объявляется некто, который говорит, что поможет поступить ребенку. Якобы у него есть связи и прочее. Причем гарантирует, что если ребенок не поступит, то он вернет деньги.
Родители соглашаются, ведь вроде никакого обмана.
Далее ребенок сдает экзамены. И поступает. Родители счастливы, рекомендуют этого человека друзьям и знакомым, не интересуясь какие тот приложил усилия.
Если же ребенок не поступает, то родителям возвращают деньги - все честно.
Пока не оказалось, что человек этот вообще посторонний в этом ВУЗе. И он ничегошеньки не делал для помощи детям.
Просто брал деньги у 100 абитуриентов, половина, может больше, поступала сама, остальным он возвращал деньги.
Плюсовая не так ли?
Мошенничество? Вне всяких сомнений.

Если завтра пригласить куда-то побухать 100 молодых покеристов. Не слова про покер им не говорить. И посмотреть их рез-ты через год. Уверен достаточно приличное количество будет играть в плюс. И как раз они запостят свои результаты, а остальные, чтобы не показаться тупыми, проигнорируют тему.

Поэтому я и просил ППП запостить сколько они учеников выпустили и по отзывам оценить какой процент улучшил свою игру.
Но, как видишь, полноценных данных нет.
Есть положительные отзывы, есть отрицательные, но соотношение не понятно.
Причем есть отзывы, в которых люди прямо говорят, что недовольны именно процессом обучения.

Ну это типичная НЛП технология постоянно применяемая в различных видоизменениях.
В том числе и в этой школе.
Работает безотказно!!!

[iva8888]

Сообщение от stein

В качестве лирического отступления:
Приводят родители ребенка на вступительные в престижный ВУЗ. Боятся что не поступит. Готовы заплатить, но не знают кому. И вдруг объявляется некто, который говорит, что поможет поступить ребенку. Якобы у него есть связи и прочее. Причем гарантирует, что если ребенок не поступит, то он вернет деньги.
Родители соглашаются, ведь вроде никакого обмана.
Далее ребенок сдает экзамены. И поступает. Родители счастливы, рекомендуют этого человека друзьям и знакомым, не интересуясь какие тот приложил усилия.
Если же ребенок не поступает, то родителям возвращают деньги - все честно.
Пока не оказалось, что человек этот вообще посторонний в этом ВУЗе. И он ничегошеньки не делал для помощи детям.
Просто брал деньги у 100 абитуриентов, половина, может больше, поступала сама, остальным он возвращал деньги.
Плюсовая не так ли?
Мошенничество? Вне всяких сомнений.

лучший пост