[BadSeed]

Hellmuth vs. durrrr?

(никаких личностных параллелей, Константин на порядок приятнее и по-человечески интереснее Хельмута)

[badlife]

Почитал тут дискуссию....жесть.
Тут дело не в столкновении систем ценностей...тут дело в недопонимании ситауции новичками от покера (или людей совсем не сведующих) Разговор о том ,что Джипси руководствуется холодным рассчетом и жаждой наживы -вызывает лишь смех. И если кто то считает бэкинг супер прибыльным стабильным бизнесом.....то в чем проблема...берите кредит и вперед...эта ниша на Российском рынке почти пуста.... Не стоит конечно Сергея считать ангелом во плоти...но уж его желание вкладывать деньги в игроков(которых он считает перспективными) вызванно отнюдь не корыстью....скорее можно предположить что это вызванно любовью делать ставки (но незная лично человека утверждения делать бессмыслено) Про проценты и наживу говорят те люди которые не могут скрыть чувства собственной зависти к тем парням которые получили ШАНС попробовать либо от полного непонимания того что и как вообще происходит в покере и этот Шанс дал им Сергей (из каких побуждений не столь важно) . —Просто взгляд стороннего наблюдателя.
По поводу дискуссий между Джипси и МТ хотел написать свое мнение и понял что оно АБСОЛЮТНО НЕКОМПЕТЕНТО поэтому стоит оставить свои мысли при себе И чем больше будет в теме сообщений некомпетентных людей тем обьективней будет дискуссия и тем интереснее будет ее читать и делать свои выводы,оставляя их у СЕБЯ в голове

[vanvan]

Сообщение от Usatyj писал пт, 26 декабрь 2008 14:28

И есть игроки, в т.ч. Костя Пучков, которые определенное МТТ-поле бьют на порядок.
А без случайностей и не "в форме", а так же "неудобных" соперников, никакой спорт не обходится. Всё-таки покер это игра не против казино, а против людей.

ЗЫ: сорри за философствования, но тема навевает.

Очень уважаю Костю, но серьезно он бьет только поле Шангрилы. В его игре есть лики, которые без серьезного пера, приводят к вылету.

[hiNt]

Сообщение от Usatyj

могу утверждать, что написана полная ерунда про пер Пучкова. Могу смело утверждать, что на любой приличной дистанции Костя будет иметь преимущество в HU над Хинтом.

А я могу утверждать, что такое преимущество буду иметь я. И что дальше?

По-моему чтобы утверждать такое ты должен иметь _ОЧЕНЬ_ хорошее представление об игре ОБОИХ. Ты как минимум имеешь представление только об игре Кости. А два: если на любой приличной дистанции выставляться в аллын на флопе со стеком 200ББ, имея 40%, то вряд ли в итоге окажешься в плюсе, ибо пёр не вечен =(

[LuckyFish]

Сообщение от Usatyj писал пт, 26 декабрь 2008 14:28

Т.к. не вижу смайла - могу утверждать, что написана полная ерунда про пер Пучкова. Могу смело утверждать, что на любой приличной дистанции Костя будет иметь преимущество в HU над Хинтом.
К чему я это написал, а к тому что видимое на поверхности не есть реальность, а только её отражение. И есть игроки, в т.ч. Костя Пучков, которые определенное МТТ-поле бьют на порядок.
А без случайностей и не "в форме", а так же "неудобных" соперников, никакой спорт не обходится. Всё-таки покер это игра не против казино, а против людей.

ЗЫ: сорри за философствования, но тема навевает.

конечно с таким пером да еще и на дистанции он вообще Хинта лишит БРа

[p1366]

Сообщение от MacTepTpynoB писал пт, 26 декабрь 2008 08:55

...

МТ, в свое время с удовольствием читал первую часть дневника на ТРу, соответственно возникли 2 мысли:

1. Податься бы тебе в журналистику - может, смотрел бы свысока на доходы регуляров нл1к. 8-)

2. Интересно было бы сделать рейтинг тем на форуме на основе суммы (или другой мат функции) рейтингов отписавшихся в теме. Думаю, у этой темы был бы заоблачный рейтинг

[ilushan]

Сообщение от p1366 писал пт, 26 декабрь 2008 15:28

1. Податься бы тебе в журналистику - может, смотрел бы свысока на доходы регуляров нл1к. 8-)

В России в журналистике таких людей нет

[Andrey_B]

Сообщение от ilushan писал пт, 26 декабрь 2008 15:36

В России в журналистике таких людей нет

А писатели с книжками своими?

[decay]

Сообщение от Usatyj писал пт, 26 декабрь 2008 14:28

Т.к. не вижу смайла - могу утверждать, что написана полная ерунда про пер Пучкова. Могу смело утверждать, что на любой приличной дистанции Костя будет иметь преимущество в HU над Хинтом.
К чему я это написал, а к тому что видимое на поверхности не есть реальность, а только её отражение. И есть игроки, в т.ч. Костя Пучков, которые определенное МТТ-поле бьют на порядок.

ХАХАХАХАХАХАХАХАХ !!!111 Я реал поржал))))))

[Gramazeka]

Сообщение от badlife писал пт, 26 декабрь 2008 13:58

тем парням которые получили ШАНС

А ценят ли эти парни парни ШАНС? Обычно они думают, что их используют в своих корыстных целях. Лично я, кому сколько ни давал, кому сколько ни помогал, обычно вот так и было- никто ничего не ценит и чуство благодарности отсутствует напрочь.
Как один из начинателей этого форума, попробую по поводу дистанции вставить свои 5 копеек. Чтобы понять, что такое дистанция, давайте обратимся к Блек Джеку, ведь он ГОРАЗДО более изучен с точки зрения математики. Давайте обратим внимание на то, как это (математическое понятие "дистанция") реализовано в Блек Джеке. Кто то, из пишущих профи в этой теме, может поддержать дискуссию по этому поводу со мной?

[fAke^Taison]

Вспомните когда Fatal сказал что сделает 100к за маленький срок и сделал - это СКИЛ

[KazaK]

Сообщение от fAke^Taison писал пт, 26 декабрь 2008 16:31

Вспомните когда Fatal сказал что сделает 100к за маленький срок и сделал - это СКИЛ

Старкрафтерам везет вообще то Соул, то Фатал
Чувствуют они игру имхо

[Усатый]

Сообщение от hiNt писал пт, 26 декабрь 2008 15:21

А я могу утверждать, что такое преимущество буду иметь я. И что дальше?

По-моему чтобы утверждать такое ты должен иметь _ОЧЕНЬ_ хорошее представление об игре ОБОИХ. Ты как минимум имеешь представление только об игре Кости. А два: если на любой приличной дистанции выставляться в аллын на флопе со стеком 200ББ, имея 40%, то вряд ли в итоге окажешься в плюсе, ибо пёр не вечен =(

Во-первых ни в коем случае не хотел ТЕБЯ обидеть, т.к. считаю тебя сильным МТТ-шником. Отвечал постеру по поводу мифа о пере Пучкова(есть мнение, что это нечто другое 8O ).
Во-вторых я ДУМАЮ, что имею представление и о твоей игре, т.к. не раз играл с тобой.

[MacTepTpynoB]

Сообщение от pro903 писал пт, 26 декабрь 2008 11:26

МТ , но ведь тренер посмотрев на тебя, сказал, что Кафельникова тебе не обыграть. Откуда он мог знать?

МТТ отличается от СНГ размером поля, поэтому дистанция там нужна значительно большая, но это не отменяет наличия людей значительно выше среднего поля. Наиграй 5к МТТ, сравни результаты с ShaunDeebom или другими про. Если у тебя будет хотя бы 50% их РОИ на их лимитах, то это будет огромный успех.

Тренер так сказал, потому что человек пришедший в проф СПОРТ в 13!!! лет - безгранично отстает от того, кто пришел в 7 лет. Ибо к тому моменту, когда ты наверстаешь технику, ты уже начнешь отставать по физике. Поэтому вкладывать в меня силы толку не было никакого.

Насчет второго.

Ваня, причем тут ShaunDeebom или кто-нибудь другой??? Я лично совсем про другое говорю. Я говорю, что утверждать(иненно утверждать,доказывать), что ты после 1000 МТТ с той структурой, что я описал, ты будешь иметь на до мной КРИТИЧЕСКИЙ перевес - это по меньшей мере - не обдуманно.

Хорошо. Давай возмем не меня.(со мной все понятно - шансов нет). Возмем рандомную 1000 человек. Все сыграют одинаковую 1000 турниров. Как ты думаешь, какова твоя вероятность выиграть/попасть в топ-10???
Я думаю, что там и 3/10% нет. А в том же теннисе-Топовому игроку можно дать НАМНОГО больше %. А раз у тебя нет и 10%, то как Джипси может утверждать, что если я буду тоже в этой 1000, что я не смогу тебя обогнать??? Возможно у меня шансов попасть в топ-10 не 10% , а 7 - но они ЕСТЬ.
не нужно мне писать про 5К МТТ, про СНГ, про ХА турниры и еще что-нибудь. Мой ответ был на пост Сереги. А там турниров 1000 с моей структорой. В которых у меня, якобы, нет ВООБЩЕ никаких шансов.

[MacTepTpynoB]

Сообщение от CBR600 писал пт, 26 декабрь 2008 13:02

А как ты можешь подойти, если ты сыграл их 20 штук?? Не в обиду, я действительно просто не могу понять твоей логики... Скилл в снг складывается из вполне определенных вещей, и очевидно что за 20 турниров у тебя его нет и быть не может. Или речь о том, что ты покажешь свой результат "на бесконечности", когда научишься всему? Тогда утверждение, сможешь ты подойти к результату или нет действительно не очень обоснованно. С другой стороны, оно не бессмысленно, т.к. очевидно что Хинт это объективно вершина снг айсберга, поэтому вероятность того что ты сможешь побить его результаты будет скорее всего не высокой - опять же не в обиду сказано, это просто основано на статистике. Даже если бы ты пришел в теннис в самое благоприятное время и работал очень упорно, ты с высокой долей вероятности все равно не был бы в топ10 (но мог бы быть, и утверждать что 100% нет глупо).

Про Макса, лично мне нравится его игра, но я вполне понимаю почему некоторым Про она не катит: большинство очень уважает тех. составляющую, а он играет не так как они и если они заливают ему их это напрягает

Надеюсь эта тема не перерастет в оскорбления, читать действительно очень интересно, но страсти накаляются :?

Ты не понял. Я не говорю, что после 20 СНГ могу сказать - что я на раз догоню Хинта. Наоборот. Я настолько мало сыграл СНГ, что вообще не представляю своего уровня. Я чистый лист в этом отношении.
Я просто не понимаю, почему Ваня так категорично утверждает, что у меня этого не может получится в ПРИНЦИПЕ.
Покер - это не бокс, не старкрафт, не плаванье. Тут ФИЗИЧЕСКИЕ факторы сведены к минимуму. Мне не нужно иметь реакцию, быть сильным, быстро бегать или плавать. Все что нужно - это иметь голову.
Представьте, что мы замазались на 1М$, что я все-таки смогу приблизится к результатам Хинта по СНГ. Что мне мешает приехать к Хинту и сказать - давай ты меня будешь нон-стоп всему учить - а прибыль поделим пополам. Или даже 70 на 30 в пользу Хинта. Все равно Вань думаешь, что у меня ничего не выйдет??

[hiNt]

Сообщение от Usatyj писал пт, 26 декабрь 2008 17:48

Во-первых ни в коем случае не хотел ТЕБЯ обидеть, т.к. считаю тебя сильным МТТ-шником. Отвечал постеру по поводу мифа о пере Пучкова(есть мнение, что это нечто другое 8O ).
Во-вторых я ДУМАЮ, что имею представление и о твоей игре, т.к. не раз играл с тобой.

Сначала по поводу Пучкова: он совершенно обычный агрессивный игрок, который совершает множество технических ошибок, к примеру выставляя свой огромный стек под флешдро (имеется в виду колирование аллына), когда против тебя на 100% стоят минимум две пары. А также он выигрыает просто бОльшую долю сравнений в свою или чужую пользу и получает тонны приятных кулеров в его пользу. Я играл с ним четыре турнира, четыре долгих турнира с бесконечной структурой. Я насмотрелся на то, как ему везло. Или что там под его скиллом подразумевается: защита большого блайнда на Q2o? Лол. Я так понимаю, Костя твой друг, но боюсь разочаровать по поводу конечного скилла (

Что касается меня, ты мог играть со мной только ДО этой осени. ДО этй осени я был ГОРАЗДО слабее. Прирост скилла мне дали только хедсапы осенью на высоких лимитах. Произошло как бы новое понимание игры.

Да, и как ты думаешь, если я замечаю недочеты, технические ошибки, которые можно использовать против Кости умышленно (либо просто нельзя, но которые приводят к проигрышу на дистанции), то кто над кем имеет перевес?

Твое сообщение меня не обидело, есть множество игроков, которых я считаю на уровень-два выше меня в том ил иином покерном плане. Но не Костя Я очень люблю отставить правду. И еще раз повторюсь, сравнивая меня именно с Костей, я могу поспорить, что он не выиграет на дистанции именно за счет того, что он делает больше ошибок.

Я не против сыграть с ним хедсап снг до ста побед например. С каким-то весомым призом тому, кто победит.

[TTR]

оффтоп:
МТ - единственный знакомый мне человек в нашем комьюнити кому я завидую в плане разжигания интриг и пЕара

сравнение тенниса и покера кстати считаю не корректным вообще! в покере можно быть сильнее на порядок, например чисто по МО, например дистанция 1000 турниров или там 100 000 рук, тупо смотрим МО дейиствий игрока и все, у кого-то оно будет на ПОРЯДОК выше чем другово)) вот и все

[MacTepTpynoB]

Сообщение от ilushan писал пт, 26 декабрь 2008 13:11

А я категорически против.

И объясню почему. Автор этой темы, создавая её, догадывался, что написанное приведёт к массе сложностей, если не конфликтов, между людьми из "тусовки", у которых друг с другом нормальные отношения, а порой и деловые связи. Именно поэтому создание Дневника-2 так долго и откладывалось.
Понятно, что людям со стороны это читать прикольно. Поп-корн, все дела... А вот "герои" начали публично сталкиваться лбами - ох...ый результат. Я со многими дружу, и мне это неприятно, например.

Мне очень есть что сказать по теме. Я - пример игрока, который в 2008 году стал играть "на порядок" лучше и при этом заливает... Но я принципиально против участия в разборках и их стимулирования.

При этом, думаю, Юра прекрасно знает, что я к нему отношусь с большой симпатией. Помню вышеописанную сдачу c девяткой на ривере для Денисова. Был очень расстроен, поскольку сильно болел и переживал за MT. Да и Джипси звонил с вопросом "Как дела?" каждые 30 минут...

Многим есть, что рассказать, но стоит ли это делать? Это, ИМХО, большой вопрос.

PS. Коллаж-2 со мной отличный, только это был Sunday Brawl

Ну создание дневника откладывалось, не совсем из-за этого. По значимости, я бы назвал так: женщины, безудержное веселье, Swen, Питер, а у же в конце где-то из-за того что написанное приведёт к массе сложностей, если не конфликтов

Причем, конфликтов-то я вроде не заметил еще. Итак, по 15 минут думаю над каждым словом, чтобы никого не обидеть

Если честно, хочется уже поскорее проскочить эту тему и подойти к тому, ради чего я собственно и начанал свой дневник. А то некоторые уже начанают нервничать, в своем непонимании - в чем смысл дневника

[TTR]

Кстати, напиши про аффилейтов=) через кого ты играл) кто понравился, кто не очень

[mont3ki]

Вообще это странная затея узнать у кого более длинный и струя толще.Имхо тут оч много некорректных постов на тему кто кого лучше. Честно говоря не знаю,как можно сравнивать регулярного снгшника,который играет в свою игру по 40-50 часов в неделю и того,кто играет это снг изредка.
Ну и естественно если меня спросить,то я конечно считаю,что Хинт играет намного сильнее Пучкова