[No_match]

После ухода американцев играть стало трудно, халявных денег не дают. В связи с этим часто посещает вопрос: "Как играть, чтобы выигрывать у адекватных противников?" Очевидно, что стилом блайндов, конт. бетами и просто корректным розыгрышем монстров много не заработаешь. Особенно монстры подводят - если у оппа монстра нет, много не соберешь. А так как все карты приходят поровну, то и итог будет нулевой.
Мне кажется есть два пути. Первый это блеф, который как бы усиливает нашу среднюю карту. Проблема в том, что блефовать нужно против заведомо сильной карты, но такой чтобы могла испугаться и упасть.
Второй путь это повышать лузовость игры вплоть до полной нечитабельности карты, чтобы монстры начали наконец оплачиваться. Но проблема здесь очевидна - на постфлопе надо жечь.
Вот такие сумбурные мысли. Кто что думает по этому поводу? Может уже в книжках все давно записано, в Склански например? Или вообще не париться по этому поводу, а просто оттачивать чтение карты?

[Tarasio]

играть лучше других?

[STELMAH]

Сообщение от Tarasio писал чт, 26 октября 2006 21:50

играть лучше других?

+1

8-)

[CorwinXX]

Неужели корректного розыгрыша средних рук (топ-пара и т.п.) не хватет для того, чтобы бить NL50?

[DemoN]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 27 октября 2006 11:19

Неужели корректного розыгрыша средних рук (топ-пара и т.п.) не хватет для того, чтобы бить NL50?

Кстати можно об этом по подробнее, я вот считаю что я корректно разыгрываю такие руки, рейз префлоп скажем и бет банк на флопе либо конт. бет, и по ситуации дальше. Но не всегда все четко получается, это NL25. Пробовал NL50 но очень сложно, слишком агрессивно и лузово все играют, с моим TАГ/ТПАС меняющимся время от времени ничего не выходит.Играю КОРОТКИЕ СТОЛЫ.
Какие рамки конкретно существуют для кажого лимита.
Ну например на NL10 - лучше играть с готовой рукой, меньше блефовать, так как я думаю на это никто не обращает внимания.
На NL25 примерно то же.
На NL50 как ты сказал корректно разыгывать средние руки.

Распишите пожалуйста по-подробнее, просто хочется узнать особенности каждого лимита, чего вообще ждать? И как посоветуете играть на NL25.

[13]

Сообщение от DemoN писал пт, 27 октября 2006 11:39

Распишите пожалуйста по-подробнее, просто хочется узнать особенности каждого лимита, чего вообще ждать? И как посоветуете играть на NL25.

+1

[CorwinXX]

Попробуй чаще чекать турн и подравнивать ривер с готовой, но не очень сильной, рукой. У меня на НЛ50 это работало замечательно. После твоего чека на турне враги на ривере с сильной рукой ставят немного (чтобы не спугнуть), зато часто ставят со слабой (тоже немного).

Конечно, я упрощаю. В зависимости от оппонента выбираю между "чек турна, кол или бет ривера", "бет турна, чек ривера", "бет турна, бет ривера".

На NL50 не нужно блефовать самому. Достаточно вскрывать чужие блефы .


з.ы. Упс! Не NL50, а PL50. Но думаю, что и на NL50 это будет работать.

[DemoN]

Я обычно бетаю на флопе банк, но как-то решил попробовать ставить 2/3, сразу возросло количество коллов. Я думаю что ставка в банк на флопе для оппов выглядит как ставка с готовой рукой, а 2/3 как конт. бет. Что вы думаете по этому поводу? Или все таки если оппы будут коллить 2/3 то и банк тоже заколлят?
Так как скажем ставка 2 $ в банк 2$ выглядет злее, чем 1,20 $ в банк 2 $.

[CorwinXX]

DemoN
На PL50 я всегда ставил банк и не парился. На NL100 ставку в банк колят слишком часто. Кроме того, на турне приходится много ставить, так как банк большой.

В мелкие банки я ставлю 100%, в средние 75%, в большие - ещё меньше.
Примерно так:
5.x - 5
6.x - 5
7.x - 6
8.x - 6
9.x - 7
10.x - 8

[Professor]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 27 октября 2006 11:19

Неужели корректного розыгрыша средних рук (топ-пара и т.п.) не хватет для того, чтобы бить NL50?

Смотря где. 5 max 50NL онгейм так не побить имхо - я пробовал - за 30k рук минус 1.5k, я играю 20/10 против меня лаги с vpip далеко за 30, на мои постфлоп рейзы отвечают только имея монстра или хорошие дрова, префлоп (если был рейз) отвечают в основном с парами, откровенных маньяков на зтом лимите человек 5 не более, при этом они понимают что такое карманка и зарубая шансы дают префлоп 10+% стека или сразу кидают оленя. Без продуманной ЛАГ стратегии здесь будет очень сложно.

[CorwinXX]

Lecturer
Это 10 макс?

[Professor]

5 max

[RabiPoker]

Это мегатайт для 5 макс. Скорее даже рок.

Хорошо написали про нл50. К следующему моему заходу туда, чтобы слить еще немножко денег, буду готов получше. Однако, мне больше интересно, как не чувствовать себя там просто лохом, которого все разводят. У меня было ощущение, что против меня блефуют. Все. Постоянно. По-многу и очень нагло. А как обыгрывать толпу лаг - блефферов, я не знаю.

[Bob_a]

"Толпа лаг-блаферов" обыгрывается натсом.

[DemoN]

RabiPoker да ты прав, столкнулся с тем же, играл короткие столы, очень лузово и агрессивно играют там. После приличного для меня слива где то месяц-полтора назад, туда заходить пока что не намерен.

[GustoM]

Не надо их бояться. Это главное.
НЛ50 не тот уровень где много хороших игроков.
Если люди там играют лузово и агрессивно, это не показатель того что они знают КАК играть лузово и агрессивно.
Проверять дорогой блеф не надо. На этих столах мало кто умеет к месту применять крупный блеф. Играть стоит лузово пока ставки не велики.
Если говорить условно, то стоит играть лузово префлоп, лузово играть флоп. Далее включать тайт. обычно к турну ставки становятся порядка 10 долларов, на этом этапе стоит очень выборочно подходить к играемой руке. Крупные блефы на турне и ривере тоже мало кто поймет. А вообще конечно нужно просто смотреть против кого играешь в данной раздаче. На этих столах люди деляться примерно на две категории. ТАГи с ВПИП около 20 с ними не надо играть крупные банки без натса\полунатса и
лузовые игроки с ними можно доходить до турна на большом спектре рук, дальше строго оценивать свою карту применительно к данному оппу.

Ну и ессно чем лузовее стол тем больше учитывайте позицию. На НЛ50 почти никто не уделяет ей внимание - отсюда будет основной доход.

[STIROL]

Могу сказать по поводу Онгаме НЛ 50.
Может это и плохая игра, но частенько играю чек кол крупной ставки на ривере с пограничной рукой. Верно было подмечено, что опы с хорошей рукой ставят немного, зато на чистом блефе завернут па полной. Не бойся иногда отвечать на крупные ставки и колить постфлоп рейз, вы многих случаях это означает слабую руку. Стоит опасаться розыгрыша минирейз флоп, небольшая ставка на торне и очень крупная ставка на ривере, скорее всего оп с монстром.
Сам с сильной рукой ничего не изобретай бет пот флоп 3/4- 1 пот торн, ривер по разному можно чекануть и спровоцировать на блеф или ставка 0.3 пота.

[DemoN]

Спасибо учтем
Но коллить большие ставки на ривере надо действительно с хорошей рукой, а самое главное это опп, конкретно что он из себя представляет. Пока трекера у меня нет, а это плохо :(

[STIROL]

За последние полтора месяца большинство колов на овербеты на ривере приносили мне деньги, но не стоит этого делать постоянно. Поиграешь этот лимит сам почувствуешь когда надо проколить овербет, а когда скинуть на бет пол пота.

[bolevar_blevar]

Сообщение от Lecturer писал пт, 27 октября 2006 13:33

Смотря где. 5 max 50NL онгейм так не побить имхо - я пробовал - за 30k рук минус 1.5k, я играю 20/10 против меня лаги с vpip далеко за 30, на мои постфлоп рейзы отвечают только имея монстра или хорошие дрова, префлоп (если был рейз) отвечают в основном с парами, откровенных маньяков на зтом лимите человек 5 не более, при этом они понимают что такое карманка и зарубая шансы дают префлоп 10+% стека или сразу кидают оленя. Без продуманной ЛАГ стратегии здесь будет очень сложно.

на 5 мах впип 20? у меня на 10мах 26%. расти впип. 20 - это очень мало