[gipsy1974]

Сообщение от Genius23 писал пт, 26 декабрь 2008 13:55

Почему нелеп? Если не ошибаюсь, то люди которы занимаются бэккингом из-за денег вроде Джонни Бакса и Шитса, дают больше 20%. Совершенно понятно, что у человека возникает вопрос, почему человек занимающийся бэккингом не из-за денег дает игрокам меньше, чем те кто занимаются бэккингом из-за денег.

Я всё никак не могу понять, почему люди, которые совсем не в теме, пишут посты таким безоговорочным тоном, как будто точно знают, что происходит на самом деле.

В Лас-Вегасе во время ВСОПа многие игроки играющие на Шитса и Бакса подходили ко мне и просили спонсировать их.

Долго описывать всю математику процесса, скажу просто, что можно отдавать игроку и 50%, но это будет хуже чем 20%.

Здесь на форуме, думаю можно насчитать до сотни людей, кому я давал деньги просто так. Из них процентов 70 никогда их не вернёт. И я не прошу, чтобы они вернули. Просто если из 100 человек, хотя бы 5ым эти деньги помогут "раскрутиться", я буду очень рад. Мне не нужно ничего взамен. Просто нравится ощущение, что я хоть кому-то помог в покере, потому что мне покер дал очень много и я чувствую себя обязанным.

Уверен, большинство просто посчитает это высокими словами, которые не имеют ничего общего с реальностью. Опять же, мне всё равно. Если люди будут видеть во мне Карабаса Барабаса управляющего куклами-это их право.

[kukusyabra]

Я заранее извиняюсь, что не являясь авторитетным постером на форуме всё же решил отписаться в этой теме.
На мой взгляд ситуации, которые здесь описываются не должны являться предметом для спора, поскольку сталкиваются просто разные мирровозрения. Это всё равно, что заставить спорить мусульманина с христианином о том, кто реально сверху там есть.
Обе точки зрения имеют право на жизнь и, более того, каждая из них заслуживает уважения.
Сергей "Gipsy" - это человек, без которого в этом году у покерной России не было бы столько поводов для радости. То, как он, из его же слов, относится к тем деньгам, которые он дал множеству людей на игру!!!!!, заслуживает только уважения. Многим игрокам, таким как я, которые не могли играть "свои по скиллу" лимиты по финансовым соображениям, он дал возможность "вот уже сейчас" играть в боевых условиях, а не тренироваться "на кошках" набивая банкролл на микролимитах. Мне вот никто не давал такой возможности и я упорно вкладываю свободные деньги в обучение и игру в микролимитные MTT, надеясь на занос, который мне позволит играть МТТ 100+. Потому что я уверен в том, что не буду там откровенной рыбой и не буду широко открывать глаза от очередного мува оппа. Знаете, бывает такое хорошее удивление от качественных действий оппа? Так вот я о другом удивлении. Все прекрасно знают о каком, благо топиков о том как опп выставился имея 5% и поймал их на ривере - предостаточно. И такие люди как Gipsy реально помогают всем вокруг, потому что все, видя успехи Стаса Алёхина, Ивана Демидова стремятся к такому же уровню. Джипси своей деятельностью помог задать планку и очень высокую планку.
А с другой стороны точка зрения МТ тоже имеет свои аргументы и весьма весомые. Действительно можно быть талантливым и очень долгое время "наигрывать дистанцию", постоянно в ключевых сравнениях убиваясь 3-мя аутами, которые сводят на "нет" всю чёткую игру до этого.
И конечно нельзя не увидеть реальный публицистический талант МТ, который и делает его заметки такими, что сразу возникает куча дискуссий.
Но тем для споров реально нет, опять же ИМХО.

[hiNt]

Сообщение от Usatyj писал пт, 26 декабрь 2008 21:46

Даю

Не знаю, как тебя зовут, к сожалению, поэтому буду по нику Усатый, мне интересно выйти на поединок с сильным соперником в рамках какой-то мазы, никогда не принимал участия в каких-то спорах, и по-спортивному это очень интересно! Ты можешь предложить Косте онлайн хедсапы до 100 побед? Имеется в виду конечно длительный срок... например, играть по 5 игр в день. И кто побеждает, тот получает энную сумму, допустим 15000. Просто у меня нет его координат.

ЗЫ: даже не буду уже извиняться перед МТ за оффтоп, имхо он привык)))

[Усатый]

Сообщение от hiNt писал сб, 27 декабрь 2008 00:11

Не знаю, как тебя зовут, к сожалению, поэтому буду по нику Усатый, мне интересно выйти на поединок с сильным соперником в рамках какой-то мазы, никогда не принимал участия в каких-то спорах, и по-спортивному это очень интересно! Ты можешь предложить Косте онлайн хедсапы до 100 побед? Имеется в виду конечно длительный срок... например, играть по 5 игр в день. И кто побеждает, тот получает энную сумму, допустим 15000. Просто у меня нет его координат.

ЗЫ: даже не буду уже извиняться перед МТ за оффтоп, имхо он привык)))

Заранее извиняюсь у почтенной публики за оффтоп, но т.к. разговор был "на лЮдях", то и отвечать буду здесь же.
Во-первых мы с Костей не друзья(и не враги ), а просто знакомые. т.ч. личной заинтересованности здесь нет.
НО... если такой HU, не менее чем из 21-го раунда, вдруг состоится - я готов ответить за Костю 2:1 в онлайне или 3:1 в живую. Банкролл позволяет пустить на это ~$2000
Координат Кости у меня нет, но не позднее завтрашнего дня он будет в курсе твоего предложения.
ЗЫ: Ещё меня зовут "Бородатый" 8O
ЗЫ:Зы: Ту же двушку я готов с тобой разыграть на ФТ, если с Костей не сведетесь.

[MacTepTpynoB]

Просьба к модераторам - может вы все-таки перенесете сообщения про бэкинг джипси и про всяких карабасов-барабасов. Я лично вообще тут не в теме. Думаю всем этим сообщениям место в колодце Сереги....

Против Пучкова vs h1nt'a - не возражаю

[Gramazeka]

Как я думаю, если это не нарушит логики и связанности темы, ты вполне можешь просить об этом,как автор темы. Если нарушит- не нужно, плиз. Это одна из очень интересных тем за последнее время на нашем форуме. Я бы попросил модератора почистить короткие реплики, типа- "гы- гы", "га- га", которым место в блиц форуме.

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

Долго описывать всю математику процесса, скажу просто, что можно отдавать игроку и 50%, но это будет хуже чем 20%.

нет уж распиши , многим интересно будет ,иначе это голословное утверждение.

[Vz-yarosh]

Боюсь очень не просто мне будет поделить эту тему, посты все связаны по смыслу. Что касается "плюсодинов" и т.п. постараюсь почистить как только будет время.
А вообще всех с настапающим. Для создания праздничного настроя см. эту ветку http://forum.cgm.ru/msg?th=43684&start=0

[TTR]

МТ ты конечно круто пишешь) но половину бредовых фактов))
Вот помнишь, ты в первом мысле вслух писал про память, точнее в твоем жж который)) так вот, писал что у тебя она стала хуевой. потом что ты начал тренировать, но не прошло и пары дней как ты на это забил) теперь опять пишешь что у тебя ахуенная память=))) потом про порядок, калаш там на картинке тоже игрушечный=) так что порядок от лука больше
Ты берешь термины, и пытаешься в стиле Опер.ру писать что ты всезнайка=) но пишешь по большей части бред, хотя и занимательный=)) вот вернемся к твоему дневнику, мысли вслух 1, там ты вначале пишешь что покер такая сложная игра и ты долго учился=) но в настоящее время почему то все игроки считают что ты фиш да и в онлайне ты не можешь побить уровень нл100) причем ты не тильтуешь, а просто не бьешь поле(с) Макс Кац, ну и в совокупности всех этих факторов ты тут пишешь такие утверждения и приводишь НЕЛЕПЫЕ доказательства НЕ В ТЕМУ что эт оч странно =)

[ЗолотойДракон]

Сообщение от kINETic писал пн, 22 декабрь 2008 03:16

Про-игрок -это здорово.
Итак. правила, кот я бы отметил у настоящего про.

2) нужно любить эту игру,это тогда, когда деньги вторичны, а процесс и содержание игры-первично, будет первое, второго долго ждать не придётся.Читал и слышал мнения нек регов нл400-600, о том, что покер для них-это только деньги, а сама игра им даже немного противна, думаю что такие люди долго не задержатся в числе про.
3) Бр-менеджмент,отличная вешь
4) Тильтоустойчивость, реально крутая тема
5)анализ своей игры, прокачка скилла, вне конкуренции
....
198686757754) ещё что-то полезной для покера
И наконец правило numero one:
Способность задрачивать сутками, до такой степени,что девушка уезжает к родителям, получать кайф от процесса, срать на бр-м, выиграл-поднимайся выше, так как скилл растёт быстрее чем бр Набрать бр для нл200-играть 400,набрать для 400-играть 1000. Засадить все на 1000, играя оч даже неплохо, но параллельно открыть для себя такую тему как ДИСПА. После чего пару дней приходить в себя и начать все заново с микро-херни, в надежде вернуться туда,откуда упал. Причём удивительным образом, не сделав выводов из предыдущего опыта.
Через нек время, с трудом,но всё-таки вернуться приблизительно на тот же уровень и ... с качественным треском наступить на те же грабли. Потом ещё пару раз для закрепления материала,херли, ведь до этого наверное не доконца вставило, так сказать догнаться.
И вот после того, как съедаешь, а иногда и проглатываешь тысячи собак в этой теме, ты начинаешь понимать те простые, но золотые истины, о кот ты читаешь и слышишь каждый день, но пока не пропустишь их через себя так нихера и не поймёшь, так как все это слова, а рулит практика.

Вот как бы +1, сорри, что в этом дневнике, читаю котроый случано и тлько на шестой странице

[MacTepTpynoB]

Сообщение от TTR писал сб, 27 декабрь 2008 03:27

Вот помнишь, ты в первом мысле вслух писал про память, точнее в твоем жж который)) так вот, писал что у тебя она стала хуевой. потом что ты начал тренировать, но не прошло и пары дней как ты на это забил) теперь опять пишешь что у тебя ахуенная память=)))

Когда я писал, что моя память стала "х#$@ой" я имел ввиду, что раньше я мог запоминать 100-120 двухзначных чисел подряд, а сейчас, когда моя девушка меня спрашивает - не могу вспомнить имена всех с кем спал Но это не значит, что я вообще ничего не помню. Моя память, попрежнему намного лучше чем у 90% людей.

Сообщение от TTR писал сб, 27 декабрь 2008 03:27

вот вернемся к твоему дневнику, мысли вслух 1, там ты вначале пишешь что покер такая сложная игра и ты долго учился=)

А в детском садике я верил в деда мороза Сколько ле-то прошло с этого поста. Можно 10 лет чему-то учится - а потом окажется что ты ничего оказывается не выучил. Главное подход в обучении. Сейчас я понимаю, что многое делал не правильно.

Сообщение от TTR писал сб, 27 декабрь 2008 03:27

но в настоящее время почему то все игроки считают что ты фиш да и в онлайне ты не можешь побить уровень нл100) причем ты не тильтуешь, а просто не бьешь поле(с) Макс Кац

Вот тебе мой график только с Айпокера за последние время с этого лимита.Играл там в последнее время не очень много.(это за полтора месяца. просто в фильтрах взял первую попавшуюся первую дату) Может он не вызывает диких ахов, но вроде я все-таки бью НЛ100. ХОТЯ ошибок у меня действительно ОЧЕНЬ много.

По поводу того, что и кто обо мне думает - ничего сделать не могу. Может это так как ты говоришь, а может и нет. Обвинять кого-то в чем-то от лица других - совсем не айс.
Я спецом открыл дневник не в покер разделе. Почитай мой первый пост. Я написал там, что не собираюсь никого учить покеру. Поэтому высказывания про то бью я какой либо лимит или нет - вообще не понимаю к чему.

Сообщение от TTR писал сб, 27 декабрь 2008 03:27

ну и в совокупности всех этих факторов ты тут пишешь такие утверждения и приводишь НЕЛЕПЫЕ доказательства НЕ В ТЕМУ что эт оч странно =)

Это твое личное мнение, причем не понятно к чему конкретно относящиеся.

[Eleon]

Сообщение от barts писал пт, 26 декабрь 2008 21:16

в мтт 1 раздача может быть важнее всех остальных вместе взятых в жизни.

Игра не по БР?

[Lyao]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 26 декабрь 2008 18:22

А ценят ли эти парни парни ШАНС? Обычно они думают, что их используют в своих корыстных целях. Лично я, кому сколько ни давал, кому сколько ни помогал, обычно вот так и было- никто ничего не ценит и чуство благодарности отсутствует напрочь.

+1111111111111111111111111111111111111111111111111 1111111111 1111111111, ещё когда от тебя что то надо, то эти люди прячуться за словом "друзья", как все получили, перешагнули и дальше пошли не оглянувшись.

[Lyao]

Сообщение от Mpa3yka писал пт, 26 декабрь 2008 21:35

Мда, Трупов явно преувеличивает значение удачи в покере :?

хаха))) ни разу он не преувеличил, удача на 1м месте стоит в покере. А про дистанции можно до пенссии говорить и наигрывать

[gipsy1974]

Сообщение от pokerman777 писал сб, 27 декабрь 2008 01:49

нет уж распиши , многим интересно будет ,иначе это голословное утверждение.

Игрок А играл за меня турниры, и на данный момент имеет минус 200 тысяч. Это считается, как если бы он должен был мне 200 тысяч. Но вот наконец он доехал и получил плюс 400 тысяч в турнире. Он играет за 50%. То бишь в этом турнире, в котором он доехал, он заработал себе 200 тысяч, которыми он и гасит мне свой долг. В итоге он ничего не получает себе, но уже и мне ничего не должен.
В моём случае, игрок имеющий минус 200 тысяч и доехавший в турнире на 400к, вышел в плюс на 200к и подучает с этих 200к 20%, то есть 40 тысяч.

В первом случае, игрок играет за 50%, но не получает ничего. Во втором случае, игрок играет за 20%, но заработал себе 40к.

Также много различных вариантов по поводу долга игрока бэкеру. У меня игрок НИКОГДА ничего не должен бэкеру и в любой момент может закончить играть. И он НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах не может сам проиграть какие-либо деньги. В других системах игрок должен обязательно закрыть долг бэкеру и не может прекратить играть если находится в минусе, в противном случае должен платить неустойку.

Вообще не хотелось бы вдаваться в разные детали, но просто "убивает" мнение людей, вообще ничего в этом не понимающих, но точно знающих, что где-то условия лучше.

[Black winter day]

Сообщение от gipsy писал пт, 26 декабрь 2008 21:36

Я всё никак не могу понять, почему люди, которые совсем не в теме, пишут посты таким безоговорочным тоном, как будто точно знают, что происходит на самом деле.

В Лас-Вегасе во время ВСОПа многие игроки играющие на Шитса и Бакса подходили ко мне и просили спонсировать их.

Долго описывать всю математику процесса, скажу просто, что можно отдавать игроку и 50%, но это будет хуже чем 20%.

Здесь на форуме, думаю можно насчитать до сотни людей, кому я давал деньги просто так. Из них процентов 70 никогда их не вернёт. И я не прошу, чтобы они вернули. Просто если из 100 человек, хотя бы 5ым эти деньги помогут "раскрутиться", я буду очень рад. Мне не нужно ничего взамен. Просто нравится ощущение, что я хоть кому-то помог в покере, потому что мне покер дал очень много и я чувствую себя обязанным.

Уверен, большинство просто посчитает это высокими словами, которые не имеют ничего общего с реальностью. Опять же, мне всё равно. Если люди будут видеть во мне Карабаса Барабаса управляющего куклами-это их право.

Я играл на Шитса и Бакса и могу сказать, что то, как это всё закончилось, показало их не с самой лучшей стороны и оставило у меня неприятный осадок. У них драконовские условия и пока ты не вышел в плюс, ты закабалён и вынужден пахать эти проклятые МТТ, как суслик.Я им отдал больше 11000, просто чтобы выйти из нашего соглашения и рад, что всё это позади меня.

20% - не сахар для уже устоявшегося игрока, но если ты начинающий с высоким потенциалом - условия Сергея и его отношение лучше в разы, чем то, что может предложить Шитс/Бакс. И могу сказать, что, когда я говорил с Сергеем в первый раз по телефону в Вегасе, и спрашивал насчёт бэкинга, он тут-же, никогда до этого со мной не общаясь, предложил мне играть на него кэш 5-10/10-20 (где результаты тяжело проверить), и взять банкролл у его управляющего (сам он тогда был в Москве). Это доверие достаточно больших денег под честное слово произвело на меня просто огромное впечатление.

Я так-же играл в Вегасе кэш с Ваней, ещё до МЕ и прочих его успехов. Он тогда уже был в огромном мейкапе, 200000, как говорит сам Сергей. Однако, отчаянно, с полной самоотдачей, катал часами 5-10, пытаясь отыграть хотя-бы маленькую часть. Это при том, что был совершенно не обязан это делать. Именно, из-за отношения Сергея.

Я же, когда играл на Шитса и Бакса, после некоторого периода, желание было только одно - поскорее что-нибудь эдакое занести и уйти от них к чёртовой матери. У меня там сразу пошлие дикие биты в турнирах, я написал им, что делать, мол, я переживаю, как быть? Их ответом являлось по сути "смотри, чувачок, ты играй себе и не пиши нам так часто, мы разберёмся".Поддержки почти никакой...Естесственно, и качество игры от этого тоже портилось.

И сравнивать этих двух бэкеров неуместно вообще - Шитс и Бакс, это империя бэкинга, замешанная чисто на личной корысти (это не порок, констатирую факт).Они опасаются всего подряд и строго держат тебя в узде. Если ты в минусе и являешься честным человеком, не желая их обманывать и просто уходить, ты по сути превращаешься в их раба. Бэкинг Сергея, это помощь русскоязычному покерному комьюнити, основанное на взаимоуважении со спонсируемыми игроками и полному им доверии. И он заслужил всё, что на этом заработал.

Для меня Сергей олицетворяет понятие "широкая русская душа".

[Black winter day]

Сообщение от gipsy писал сб, 27 декабрь 2008 08:42

Игрок А играл за меня турниры, и на данный момент имеет минус 200 тысяч. Это считается, как если бы он должен был мне 200 тысяч. Но вот наконец он доехал и получил плюс 400 тысяч в турнире. Он играет за 50%. То бишь в этом турнире, в котором он доехал, он заработал себе 200 тысяч, которыми он и гасит мне свой долг. В итоге он ничего не получает себе, но уже и мне ничего не должен.
В моём случае, игрок имеющий минус 200 тысяч и доехавший в турнире на 400к, вышел в плюс на 200к и подучает с этих 200к 20%, то есть 40 тысяч.

Вот тут, кстати, ты неправильно посчитал. Если игрок в минусе 200к и играет за 50%, выигрывая 400к, его баланс становится 200к (400-долг 200), и получает он с него 100к, если захочет уйти.

[Eyeshield77]

Сообщение от Black winter day писал сб, 27 декабрь 2008 09:21

Вот тут, кстати, ты неправильно посчитал. Если игрок в минусе 200к и играет за 50%, выигрывая 400к, его баланс становится 200к (400-долг 200), и получает он с него 100к, если захочет уйти.

Здесь может быть и как gipsy сказал, вполне реальна система бэкинга, когда байины записываются в минус полностью, а в плюс записывается только половина выигрыша. Просто о разных процентах разговор.

[p1366]

Сообщение от MacTepTpynoB писал пт, 26 декабрь 2008 17:46

Какая журналистика - с такой грамматикой? я когда пишу - у меня 3 языка в голове перемешаны. Причем 2 из них я уже стал подзабывать
А для того, чтобы зарабатывать еще на этом - нужно быть минимум Hank'ом Moody

Word + манки корректор спасет сына российской журналистики.
Ну может не на регуляров нл1к, зато без такой дисперсии

Сообщение от ilushan писал пт, 26 декабрь 2008 14:36

В России в журналистике таких людей нет

Тю, а я думал *литковские и прочие *ынины, срущие на родину за деньги американского госдепа имеют приличный доход.

[ilushan]

Сообщение от p1366 писал сб, 27 декабрь 2008 12:09

Тю, а я думал *литковские и прочие *ынины, срущие на родину за деньги американского госдепа имеют приличный доход.

Фу, какая мерзость :( Особенно учитывая, что одну из твоих "героинь" действующая власть предпочла убить...
Должен тебя расстроить, "они" правда так думают, и поэтому их доходы не превышают 5-10K в месяц. У Diatty результаты явно получше.