[maxkatz]

Сообщение от gipsy писал пт, 26 декабрь 2008 07:16

Что касается Макса Каца, то он сам даже сейчас не считает себя плюсовым в МТТ, а уж что думают о его игре "профессионалы" мне здесь не хочется писать.

Хотя, я например, думаю, что у Макса очень много положительных качеств для покериста, которые могут вывести его на высокий уровень МТТ игры со временем. Макс, конечно, обидится на меня, прочитав этот пост, но я не вижу смысла говорить не то, что думаю на самом деле.

Никогда не понимаю, зачем писать за меня как бы моими словами. Когда это делает авторитетный человек, люди это читают и думают что я действительно так говорил.

А это не правда. Я никогда не говорил что не считаю себя плюсовым в МТТ. То, что я не был готов поехать в Вегас сейчас из-за плохого морального состояния, и не поехал, совершенно не это означает.

Дальше, что такое "плюсовой в МТТ"? Есть турнир с составом который стрит от флеша еле еле отличает, а есть турниры где на 125 уровне все мыслят. Такую фразу как "он не плюсовой в МТТ" нельзя сказать даже про новичка который 2 месяца играет, есть миллион разных параметров.

Что касается мнения "про". Из всех, кто считается в России Про адекватно мою игру может оценить только ЗАЯ, Хинт и мооожет быть Илья Городецкий.
ЗАЯ и Хинт потому, что мы с ними очень много играли онлайн и смотрели друг другу в компы, а Илья потому что мы с ним очень много общаемся про покер.

Все остальные "оценки" происходят только на основе личных симпатий. Человек, который играл с другим за столом 4 раза в жизни не может оценить его игру, кем бы он не был и что бы он не говорил.
Так как объективно оценить ничего невозможно, люди смотрят на игру коллег под определенным углом.
Например, принято считать что кто-то тупой агрессор, а ты попал с ним за стол, и увидел как он на Т2 блефанул всем стэком и из турнира вылетел.
Очевидно что теперь человек видевший эту раздачу будет считать, совершенно по настоящему, что это действительно и есть тупой безбашенный агрессор. Хотя очевидно что одной раздачи для выводов недостаточно.

Но на самом деле мне совершенно плевать чего обо мне думают "про" или вообще кто либо. Это вообще один из принципов жизни

Например я сейчас стал играть офлайн кэш в одном месте, и часто строю игру на том что делаю много дешевых рейзов префлоп и контбетов, почти 80% рук, за счет чего очень занедорого создается впечатление что я тупой агрессор (подкрепленное имиджем и внешним видом), после чего мне спокойно отгружают двойные-тройные стэки по вторым парам.

При этом тамошние "про" постоянно говорят что мне просто прет, и если бы мне тупо не проплачивали натсы я бы уже давно был на помойке. При этом мне заносят по 500$ в час .

Но мнение мнением, а "он сам не считает себя плюсовым в МТТ" да ещё и публичное написание этого авторитетным человеком - нехорошо-с.

[LuckyFish]

на 5-10 не бывает винрейта 500 в час.

[maxkatz]

Сообщение от LuckyFish писал пт, 26 декабрь 2008 12:27

на 5-10 не бывает винрейта 500 в час.

Апстрик на 64 часа поймал, и покрупнее замешивал. 350 примерно реально.

[LeGenDarY]

Сообщение от Octopus писал пт, 26 декабрь 2008 11:52

Кстати, я не совсем понимаю, что имеется в виду.
Если уровень поля, то советую поиграть любые выше 10 ребай
с количеством до 1000 тел на фултилте или старзах и попробивать по ОПР -
приятное удивление обеспечено - плюсовых чуть ли не больше =)
А когда я вижу трансляции живых турниров, волосы дыбом встают.
Вообще, вроде как всегда считалось, онлайн намного сильнее по игре.
Хотя, сейчас в оффлайне развелось профи хороших очень много.
Или я что-то не так в термине этом понял ?

Термин означает, что в турнире очень много слабых игроков. То что многие плюсовые, еще не значит что они сильно играют, просто на фоне игроков которые ничего кроме как комбинаций не знают, не возможно играть в минус.

[CBR600]

Сообщение от MacTepTpynoB писал пт, 26 декабрь 2008 09:55

Я за свою жизнь сыграл ну может 20 СНГ. Я не знаю - смогу ли я подойти близко к результату Хинта, а уж откуда ВАМ то это знать?

А как ты можешь подойти, если ты сыграл их 20 штук?? Не в обиду, я действительно просто не могу понять твоей логики... Скилл в снг складывается из вполне определенных вещей, и очевидно что за 20 турниров у тебя его нет и быть не может. Или речь о том, что ты покажешь свой результат "на бесконечности", когда научишься всему? Тогда утверждение, сможешь ты подойти к результату или нет действительно не очень обоснованно. С другой стороны, оно не бессмысленно, т.к. очевидно что Хинт это объективно вершина снг айсберга, поэтому вероятность того что ты сможешь побить его результаты будет скорее всего не высокой - опять же не в обиду сказано, это просто основано на статистике. Даже если бы ты пришел в теннис в самое благоприятное время и работал очень упорно, ты с высокой долей вероятности все равно не был бы в топ10 (но мог бы быть, и утверждать что 100% нет глупо).

Про Макса, лично мне нравится его игра, но я вполне понимаю почему некоторым Про она не катит: большинство очень уважает тех. составляющую, а он играет не так как они и если они заливают ему их это напрягает

Надеюсь эта тема не перерастет в оскорбления, читать действительно очень интересно, но страсти накаляются :?

[ilushan]

Сообщение от BadSeed писал пт, 26 декабрь 2008 01:31

Я, кстати, еще пару месяцев назад предлагал. Если у Юры нет возражений, могу переносить всё туда.

А я категорически против.

И объясню почему. Автор этой темы, создавая её, догадывался, что написанное приведёт к массе сложностей, если не конфликтов, между людьми из "тусовки", у которых друг с другом нормальные отношения, а порой и деловые связи. Именно поэтому создание Дневника-2 так долго и откладывалось.
Понятно, что людям со стороны это читать прикольно. Поп-корн, все дела... А вот "герои" начали публично сталкиваться лбами - ох...ый результат. Я со многими дружу, и мне это неприятно, например.

Мне очень есть что сказать по теме. Я - пример игрока, который в 2008 году стал играть "на порядок" лучше и при этом заливает... Но я принципиально против участия в разборках и их стимулирования.

При этом, думаю, Юра прекрасно знает, что я к нему отношусь с большой симпатией. Помню вышеописанную сдачу c девяткой на ривере для Денисова. Был очень расстроен, поскольку сильно болел и переживал за MT. Да и Джипси звонил с вопросом "Как дела?" каждые 30 минут...

Многим есть, что рассказать, но стоит ли это делать? Это, ИМХО, большой вопрос.

PS. Коллаж-2 со мной отличный, только это был Sunday Brawl

[maxkatz]

Сообщение от ilushan писал пт, 26 декабрь 2008 13:11

Понятно, что людям со стороны это читать прикольно. Поп-корн, все дела... А вот "герои" начали публично сталкиваться лбами - ох...ый результат. Я со многими дружу, и мне это неприятно, например.

Наша покерная комьюнити отличается совершенно необычным содержанием в ней адекватных людей. Всмысле необычной пропорции Если обычно все обстоит [Зарегистрироваться?], то у нас соотношение как минимум 70 на 30, а если считать тех кто в реале междусобой общается то и все 20 на 80 в пользу адекватных

Так что не думаю что кто-то реально может хуже относится к кому-то из-за этой темы или каких-то высказываний...

[LuckyFish]

Да какие разборки, тут все политкорректно, вы почитайте треды с учатием ТТРа и КК вот там дейсно не все культурно.

[maxkatz]

Раз уж кстати мы тут все сидим, тут развернулась любопытная дискуссия

[ilushan]

Сообщение от MaxKatz писал пт, 26 декабрь 2008 13:37

Раз уж кстати мы тут все сидим, тут развернулась любопытная дискуссия

Там человек настолько нелеп, что я не нашёл, что ему ответить

[maxkatz]

Сообщение от ilushan писал пт, 26 декабрь 2008 13:40

Там человек настолько нелеп, что я не нашёл, что ему ответить

Ну любопытно не то что пишет там человек, а столкновение систем ценностей

Все мои знакомые и родственники которые не вникали в вопрос глубоко мыслят примерно так же.

[LeGenDarY]

Сообщение от ilushan писал пт, 26 декабрь 2008 13:40

Там человек настолько нелеп, что я не нашёл, что ему ответить

Почему нелеп? Если не ошибаюсь, то люди которы занимаются бэккингом из-за денег вроде Джонни Бакса и Шитса, дают больше 20%. Совершенно понятно, что у человека возникает вопрос, почему человек занимающийся бэккингом не из-за денег дает игрокам меньше, чем те кто занимаются бэккингом из-за денег.

[ilushan]

Сообщение от Genius23 писал пт, 26 декабрь 2008 13:55

Почему нелеп? Если не ошибаюсь, то люди которы занимаются бэккингом из-за денег вроде Джонни Бакса и Шитса, дают больше 20%. Совершенно понятно, что у человека возникает вопрос, почему человек занимающийся бэккингом не из-за денег дает игрокам меньше, чем те кто занимаются бэккингом из-за денег.

Это оффтоп. Замечу только, что условия у Бакса и Шитса, насколько я знаю, совсем не шоколадные, новичка "без прошлого" они вообще никогда не возьмут и проч.
Если кому-то захочется сделать из Джипси Карабаса-Барабаса, то он вряд ли найдёт понимание у людей, которые знают Сергея. У него бороды нет как минимум.

[Octopus]

Сообщение от ilushan писал пт, 26 декабрь 2008 14:05

Это оффтоп. Замечу только, что условия у Бакса и Шитса, насколько я знаю, совсем не шоколадные, новичка "без прошлого" они вообще никогда не возьмут и проч.

А что такое "прошлое" Илья? Вот меня взяли бы ? =)

[maxkatz]

По моему Юре нужно срочно выкладывать следующую часть, а то уж про его существование в этой теме скоро забудется

[LeGenDarY]

Сообщение от ilushan писал пт, 26 декабрь 2008 14:05

Это оффтоп. Замечу только, что условия у Бакса и Шитса, насколько я знаю, совсем не шоколадные, новичка "без прошлого" они вообще никогда не возьмут и проч.
Если кому-то захочется сделать из Джипси Карабаса-Барабаса, то он вряд ли найдёт понимание у людей, которые знают Сергея. У него бороды нет как минимум.

То что Джипси никак не откоментировал:
"Главное, чтобы мы не были в плюсе, а он в минусе."
Уже кое о чем говорит. Лично у меня(лично у меня) после этой фразы возникло ощущение, что Джипси занимается бэккингом прежде всего ради собственного развления, а не "ради ребят".

UPD Ради собственного развления, я имел ввиду что-то типа ставок на лошадей на ипподорме. Главное прибежит или не прибежит, деньги уже вторичны

[CBR600]

Сообщение от Genius23 писал пт, 26 декабрь 2008 14:11

То что Джипси никак не откоментировал:
"Главное, чтобы мы не были в плюсе, а он в минусе."
Уже кое о чем говорит. Лично у меня(лично у меня) после этой фразы возникло ощущение, что Джипси занимается бэккингом прежде всего ради собственного развления, а не "ради ребят".

Я понял, что речь просто шла о порядочности людей.

[ilushan]

Ну да, он ради развлечения, например, в Вегасе залезал в долги, чтобы Ваня мог сыграть main event - это вроде бы известная история... Офигенное развлечение. Блин, никогда не пойму, зачем писать какие-то личные вещи о людях, которых не знаешь "в реале". Я как-то с трудом себе представляю, чтобы я публично комментировал где-то персональные качества и мотивы действий Егора Титова или Евгения Плющенко.

[Gr1sha]

То что Джипси никак не откоментировал:
"Главное, чтобы мы не были в плюсе, а он в минусе."
Уже кое о чем говорит. Лично у меня(лично у меня) после этой фразы возникло ощущение, что Джипси занимается бэккингом прежде всего ради собственного развления, а не "ради ребят".

UPD Ради собственного развления, я имел ввиду что-то типа ставок на лошадей на ипподорме. Главное прибежит или не прибежит, деньги уже вторичны[/quote

Ты просто не правильно понял

имелось ввиду: "главное что бы мы не крысятничали,
потому что есть такие уроды которые выиграв приличную сумму
говорят что они проиграли. А это уже не есть хорошо

[Усатый]

Сообщение от Genius23 писал пт, 26 декабрь 2008 11:13

Даже Хинт не способен одолеть пер Пучкова.

Т.к. не вижу смайла - могу утверждать, что написана полная ерунда про пер Пучкова. Могу смело утверждать, что на любой приличной дистанции Костя будет иметь преимущество в HU над Хинтом.
К чему я это написал, а к тому что видимое на поверхности не есть реальность, а только её отражение. И есть игроки, в т.ч. Костя Пучков, которые определенное МТТ-поле бьют на порядок.
А без случайностей и не "в форме", а так же "неудобных" соперников, никакой спорт не обходится. Всё-таки покер это игра не против казино, а против людей.

ЗЫ: сорри за философствования, но тема навевает.