[Gramazeka]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 24 декабрь 2008 19:56

to Gramazeka : Какой же это флуд? Люди пишут свою оценку творчеству,которая очень важна для "Пикассо") Ведь если этой оценки не будет,то наш "Мастер" не будет знать в каком направлении ему дальше работать

Тема очень понравилась, очень интересно читать! Но если все, кому не лень, будут вставлять коменты типа- "Гы-гы", "Га-га", "Зачот", "Ни зачот", тема зафлудится и превратится в ворох бумаги. ИМХО.

[MacTepTpynoB]

Сегодня продолжим

[Fedoskin]

Сообщение от MacTepTpynoB писал чт, 25 декабрь 2008 19:09

Сегодня продолжим

ну давай уже быстрее!!

[Дабл]

Сообщение от MacTepTpynoB писал чт, 25 декабрь 2008 20:09

Сегодня продолжим

думаю, в связи с ТАКОЙ популярностью темы подобные анонсы нужно постить и на главной странице русского покерньюза )))

[MacTepTpynoB]

Я же не как Хинт печатаю Плюс постоянно что-то отвлекает. :(

[talbot]

Сообщение от MacTepTpynoB писал пт, 26 декабрь 2008 00:56

Я же не как Хинт печатаю Плюс постоянно что-то отвлекает. :(

а ты записывай на аудио и выкладывай тут будем слушать - так эффектнее будет) или ваще может в планах что то вроде телемоста замутить?))

[MacTepTpynoB]

Буду выкладывать ON-LINE.(Тоесть буду добавлять походу)
Вообще-то я хотел создать подобный дневник еще полтора года назад. Об этом красочно написано в моем ЖЖ. Там есть пост от 28.07.2007. Звучит он так:

С момента вспыхнувшего желания “отсовершенствоваться” прошел почти месяц. Каковы результаты?

Результаты отличные. Ничего не делал, проиграл/проебал кучу денег, но так ничему не научился. Постоянно ловил себя на мысли, что меня все время всё/и все отвлекают от благого начинания, но при этом упорно дозаказывал водочки.

Перечитываю свои посты и думаю – ..., какой я умный. Только вот чего-то все на бумаге…

Свой сегодняшний пост, могу переписать один в один. Только нужно добавить слово «ОГРОМНУЮ» между словами проиграл/проебал и кучу.

Но мысли вернуться и продолжить дневник всегда были в моей голове. А иногда они даже вспыхивали. Например, после такой вот веселой ситуации:

Пришел я в Корону, той осенью, на свое «первое сентября» (чит. Первый турнир за деньги Джипси(5000$)). Пришел пораньше. Чтобы не дай бог не опоздать. Смотрю, за столом в ресторане сидит Зая и Тема. Кушают. Я подошел и поинтересовался – не возражают ли джентльмены, если я тоже с ними за столом откушаю. Джентльмены не возражали.

Я сел, заказал супчик, сканирую казино на предмет, чтоб Джипси не проскочил и параллельно, одним ухом, слушаю, о чем говорят соседи. Разговор был обычной болтовней двух покеристов. Ничего особенного интересного. Но тут мой слух резанула фразу, которую очень гордо произнес Зая. А произнес он следующее:

[BadSeed]

Сообщение от Дабл писал пт, 26 декабрь 2008 00:54

думаю, в связи с ТАКОЙ популярностью темы подобные анонсы нужно постить и на главной странице русского покерньюза )))

Я, кстати, еще пару месяцев назад предлагал. Если у Юры нет возражений, могу переносить всё туда.

[sorry]

Сообщение от MacTepTpynoB писал пт, 26 декабрь 2008 01:27

...А произнес он следующее:

ну вот так всегда: на самом интересном месте!
плиз гоу он :o

[MacTepTpynoB]

Я сел, заказал супчик, сканирую казино на предмет, чтоб Джипси не проскочил и параллельно, одним ухом, слушаю, о чем говорят соседи. Разговор был обычной болтовней двух покеристов. Ничего особенного интересного. Но тут мой слух резанула фразу, которую очень гордо произнес Зая. А произнес он следующее:

-Я играю эти турниры, потому что я на «порядок» бью это поле.

Ну, если я просто повел бровью, то Тема не постеснялся у Заи спросить:

-Андрей, а ты хоть знаешь – что означает слово «порядок»???

Зая замялся, и разговор как-то ушел в другую сторону.

А я тогда сразу вспомнил о своем детстве. Было мне тогда лет 11-12. Учился я в школе и все свободное время играл в игрушки на компе. Спортом не занимался. Весь мой спорт заключался в том, что я летом, в Коктебеле, играл в бадминтон. Как мне тогда казалось – очень не плохо.

И вот, однажды, подходит ко мне мой одноклассник по фамилии Потатуев и спрашивает – ты в большой теннис, Юра, играешь?? В моей голове тогда пронеслись мысли ,типа: тот же бадминтон – только с мячиком, да еще и с отскока можно отбить. Врать меня с детства отучивали, поэтому я решил напи#$%ть. Сказал что играю. Тогда ко мне прилетел следующий вопрос – хорошо играешь? Отступать было некуда, поэтому я ответил, что я не знаю хорошо ли я играю или плохо, но тебя, Потатуев, вые%у на раз. Вообщем, решил я устроится к ним в группу.

В то время, теннис был как поло сейчас. То есть кто-то где-то в него, конечно, играет , но не ты. Спортмастеров тоже не было, поэтому ракетки можно было купить только 2-3 местах по Москве за бешенные деньги.(у меня правда дома лежала графитовая ракетка DUNLOP, которую мне подарил дедушкин друг бизнесмен) Да и вообще, все организовать оказалось очень не просто. Но я вынес мозг родным так, что они сделали все, чтобы я попал в группу к Потатуеву.

За день до этого, мы поехали в единственный Reebok в России(на тот момент) за шмотками. Я себе купил шортики, маячек, кучу белых носочков и «теннисные» кроссовки.

Вообщем прихожу я в зал. Весь бело-зеленый. Кросы аж скрипят. А вокруг все в чем попало. Весело играют себе или бьют по стенке. Многие опасливо поглядывали на меня.(по моему виду подумали что я про наверно). Ко мне подошел Потатуев и говорит – пойдем у стеночки разомнемся. Мы пошли, мне дали мячик и в следующие 10 мин мне было стыдно ТАК, как никогда больше в жизни….

[karach]

Эх...детство..

[MacTepTpynoB]

(отхлёбывая чаёк) Со следующего дня, я вставал в 6 утра, бежал в соседний двор, где была дворовая теннисная площадка и по 2 часа долбил по стенке. В то лето я накупил миллион разных книжек и кассет по теннису и яростно их изучал.

Долго тут описывать не буду, но к концу этого лета меня было уже незападло взять в партнеры в 2 на 2.

Когда пришла осень, а с ней и плохая погода, я насел на деда что хочу пойти заниматься в ЦСКА. Мы приехали. Дед познакомил меня с тренером. Я полчаса с ним поиграл, после чего он подходит к деду и говорит – Кафельникова ему никогда не обыграть, но мастера спорта из него сделать можно. Так что решайте сами – нужно вам это или нет. Я то тогда подумал, что не только Кафельникова буду обыгрывать, но и самого Сампраса!!, но вслух сказал только – «нужно!»

Когда наступила весна и можно было уже играть на улице, я не только вые;%л Потатуева, но и всех дворовых регуляров. Причем шансов не было ни у кого. Больше всех бесились мужики, которые играли в свой дворовый теннис десятилетиями, а тут приходил 13-ти летний мальчишка и обыгрывал их 6-0. Ну, максимум 6-1.

Именно играя в теннис, я понял значения слова – играть «на порядок лучше» или хуже. Точно также, как я обыгрывал ВСЕХ во дворе – меня обыгрывали 12-ти летние девочки из ЦСКА. Там, первые два года, я мог обыграть только тех, кто на 2-3 года младше меня. И хорошо, если это был мальчик. Мои одногодки были для меня просто недосягаемы. В 16 лет я получил МС, поступил в институт и по сути забросил теннис. Но какие-то вещи я понял четко.

Например, я понимаю очень четко, что в турнирном покере, я не знаю ни одного человека, кто бы играл «на порядок» лучше, чем я.

[MacTepTpynoB]

далее следует наглядный пример того, о чем я буду дальше писать:



Слева - закономерный результат. Справа - Удача в чистом виде.

[feer55]

а мне кажется "порядок" в турнирном покере очень даже есть, просто в теннисе и в покере "порядок" разный.

Во-первых, турнирный покер это дистанция в N турниров и говорить об отдельно взятом турнире смысла мало.

а вот те качества,которые по моему мнению влияют на успех в турнирном покере:

1.Терпение и дисциплина
2.Банкролл менеджмент
3.Тильтоустойчивость
4.Техника игры.

поэтому вот это:

Сообщение от MacTepTpynoB писал пт, 26 декабрь 2008 03:23

Например, я понимаю очень четко, что в турнирном покере, я не знаю ни одного человека, кто бы играл «на порядок» лучше, чем я.

подходит только под последний пункт, а разница, в прокаченности первых 3-х пунктов может дать ТАКОЙ "порядок"

[VLS]

Сообщение от merss писал пт, 26 декабрь 2008 05:40

а мне кажется "порядок" в турнирном покере очень даже есть, просто в теннисе и в покере "порядок" разный.

Во-первых, турнирный покер это дистанция в N турниров и говорить об отдельно взятом турнире смысла мало.

а вот те качества,которые по моему мнению влияют на успех в турнирном покере:

1.Терпение и дисциплина
2.Банкролл менеджмент
3.Тильтоустойчивость
4.Техника игры.

поэтому вот это:

подходит только под последний пункт, а разница, в прокаченности первых 3-х пунктов может дать ТАКОЙ "порядок"

имхо как раз таки между двумя проффесионалами в покере такой "порядок" гораздо менее выделяется и очень ненаглядно прокачивается

[MacTepTpynoB]

В теннисе, будучи МС, я мог смело подойти к любому перворазряднику и предложить сыграть на бабки, что я выиграю у него 10 матчей из 10. И я их выиграл бы. Сильный игрок даже может поспорить с кем-нибудь, что выиграет турнир (если он знает против кого он играть будет и что они все слабее его).

А теперь представьте, что кто-нибудь готов с вами поспорить, что выиграет 10 турниров подряд по покеру. Да х$й с ним – даже один МТТ. Вы – поспорите с ним???

В этот момент многие начинают говорить про ДИСТАНЦИЮ. И не просто про дистанцию, а, как правило, про ДЛИННУЮ дистанцию.

Не ссы, на длинной дистанции ты все равно выйдешь в плюс.

На длинной дистанции ALLIN на 53o в данной ситуации - +EV

Поле же бьещь??? Значит, на длинной дистанции будешь в плюсе.

И тд. Про то, что дистанцию можно и за жизнь не наиграть – почему-то нито не говорит ?

Я вот до того как отрыл для себя все радости покера, довольно продолжительное время баловался игрой на рулетке. А там, новички начинают со ставок на «шансы». Красное-Черное. Сектора и тд. Им действительно кажется, что 50 на 50 – это очень много для победы. А не выиграл один раз – ставь в два раза больше в следующий раз и все будет ок. Бздишь ставить 50-50 – тогда закрывай два сектора и это почти гарантированный выигрыш 70 на 30…

Надеюсь никому не нужно объяснять, что все не так просто??? Не знаю как другие, но лично я видел, как красное выпадало 23 раза подряд. Как черное выпадало 46 раз из 50 и что один сектор может продолжать выпадать по 15-20 раз подряд.

Турнирный покер – это тажа самая рулетка. Постоянные монетки. Постоянные allin’ы пров стрит-флэш дро. Один – выиграл несколько оллынов подряд и как следствие первое место на турнире. Он – герой. А второй – вылетает 20 раз подряд, проигрывая монетки и/или 70 на 30. Он что – говно?? Он уже поле не бьет?? А самое прикольное, что через месяц все может поменяться. Тот кто выигрывал все подряд – теперь не может выиграть, а тот кто уже и не надеялся увидеть свет в конце туннеля – вдруг взял и выиграл турнир на 100 человек. И что?? Он теперь стал бить поле? Он стал на порядок сильнее тех 99 человек, которых он обыграл?

Кстати, в этом самом турнире(за 5000$) был показательный момент. В игре осталось 5 человек. Кострицын, cassolete, UryTomsk и два иностранца. Юра на этот момент был не просто пьян, а пьян в стельку. Зато с очень хорошим настроением. Не хамил, не матерился – просто веселился. Фишки – кучей. Дилер постоянно помогал ставить ему ставки и тд.

Раздача: Юра из UTG делает raise. Cassolete, который весь FT играл очень аккуратно – ставит allin. Причем у него фишек гораздо больше, чем у двух оставшихся иностранцев – тоесть ставит оллын на монстре. Кострицын, немного подумав, коллирут cassolet’а. На что Юра смотрит еще раз свои карты и со словами – а на чем еще идти в оллын,если не на этом – пушит. Кострицын – колл.

Cassolete: АА, Шурик: КК, у Юры: ТТ. Флоп просто АТТ. Терн, ривер бланк и Юра выигрывает ОГРОМНЫЙ банк. После чего не проигрывает ниодной раздачи Шурику в ХА и выигрывает турнир. Хотя на длинной дистанции для cassolet’а результат был бы другой. Только, я думаю, ему от этого было тогда не легче.

Вот я постоянно слышу:

Стол попался очень простой. Я быстро наростил себе стэк, но потом призошла вот такая вот раздачка иииииииии ПИ№;;%Ц.

Или вот так:

Шел чиплидером, но потом попал под 2 сета иииииииии ПИ$%^Ц

Ну или так:
Остается два стола. Я ЧЛ стола. Мне раздают АА. Я рейз. Второй стэк – олл. Флоп выпадет А(xx)s. Я банк – мне +банк ……. ……. …… иииииииии правильно – ПИ»;%Ц

Причем, если это говорят «про» - то это НЕ ПОВЕЗЛО. А если говорит кто-то другой - то это ты «поле не бьешь».

Из всех кого я знаю, я могу выделить только одного человека, про которого я могу сказать, что он играет в турнирный покер лучше. Это Макс Катц. Просто человек – реально очень много делает для того, чтобы больше зарабатывать турнирами. Он анализирует свою игру и игру соперников. Придумывает какие-то мувы и схемы. Развил мышление до N-го уровня и тд. Но насколько реально % все это увеличило его шансы на первое место?? Не думаю, что больше чем на пару процентов. И если я буду играть в каком-нибудь турнире и мне скажут, что за моим столом будет играть Макс – я не побегу в кассу, чтоб мне вернули деньги. Спокойно сяду и буду играть. Раздадут кулер – будет минус Макс. Раздадут кулер – буду минус я ?

К чему я все это вел я, уже не успею сегодня написать. Так что придется потерпеть. А когда я проснусь – хотелось бы увидеть комменты, которые бы меня переубедили по поводу всего вышесказанного.

[gipsy1974]

Что касается Макса Каца, то он сам даже сейчас не считает себя плюсовым в МТТ, а уж что думают о его игре "профессионалы" мне здесь не хочется писать. Хотя, я например, думаю, что у Макса очень много положительных качеств для покериста, которые могут вывести его на высокий уровень МТТ игры со временем. Макс, конечно, обидится на меня, прочитав этот пост, но я не вижу смысла говорить не то, что думаю на самом деле.


И с твоими рассуждениями о дистанции я тоже не согласен. Никто не отрицает, что в теннисе удачи "на порядок" меньше. Но и в покере нельзя преувеличивать значение удачи. Да, где-то может повезти, а где-то нет, но я могу утверждать, что сыграй ты 1000 одинаковых турниров с Ваней Демидовым и ваши результаты будут различаться весьма кардинально.

[MacTepTpynoB]

Сообщение от gipsy писал пт, 26 декабрь 2008 07:16

Что касается Макса Каца, то он сам даже сейчас не считает себя плюсовым в МТТ, а уж что думают о его игре "профессионалы" мне здесь не хочется писать. Хотя, я например, думаю, что у Макса очень много положительных качеств для покериста, которые могут вывести его на высокий уровень МТТ игры со временем. Макс, конечно, обидится на меня, прочитав этот пост, но я не вижу смысла говорить не то, что думаю на самом деле.


И с твоими рассуждениями о дистанции я тоже не согласен. Никто не отрицает, что в теннисе удачи "на порядок" меньше. Но и в покере нельзя преувеличивать значение удачи. Да, где-то может повезти, а где-то нет, но я могу утверждать, что сыграй ты 1000 одинаковых турниров с Ваней Демидовым и ваши результаты будут различаться весьма координально.

Макс может говорить про себя все что угодно. Я не писал, что считаю его лучшим игроком в турнирный покер. Я написал только, что он больше всех к этому стремится из всех кого я знаю. КПД этих стремлений не так важно.

я могу утверждать, что сыграй ты 1000 одинаковых турниров с Ваней Демидовым и ваши результаты будут различаться весьма координально.

Я тебя правильно понимаю, что если я и Ваня сыграем 1000 турниров МТТ формата 1000+ игроков,медленная структура и рост блайндов 90+ минут, то ты УТВЕРЖДАЕШЬ что он меня координально обгонит по деньгам???
Даже если представить что у нас получится получить такую выборку, на каком основании такие выводы???
На данный момент Ваня сыграл таких турниров не больше 50-ти. Думаю, что после отметки в 300 турниров никакого преимущества у него перодо мной не будет. Или ты настолько сомниваешься в моих способностях прогрессировать?Жаль что не могу тебя ничем заинтересовать, а то ставочка была бы интересная

[gipsy1974]

Сообщение от MacTepTpynoB писал пт, 26 декабрь 2008 07:51

Макс может говорить про себя все что угодно. Я не писал, что считаю его лучшим игроком в турнирный покер. Я написал только, что он больше всех к этому стремится из всех кого я знаю. КПД этих стремлений не так важно.

я могу утверждать, что сыграй ты 1000 одинаковых турниров с Ваней Демидовым и ваши результаты будут различаться весьма координально.

Я тебя правильно понимаю, что если я и Ваня сыграем 1000 турниров МТТ формата 1000+ игроков,медленная структура и рост блайндов 90+ минут, то ты УТВЕРЖДАЕШЬ что он меня координально обгонит по деньгам???
Даже если представить что у нас получится получить такую выборку, на каком основании такие выводы???
На данный момент Ваня сыграл таких турниров не больше 50-ти. Думаю, что после отметки в 300 турниров никакого преимущества у него перодо мной не будет. Или ты настолько сомниваешься в моих способностях прогрессировать?Жаль что не могу тебя ничем заинтересовать, а то ставочка была бы интересная

Сам факт, что ты готов поставить на это, уже говорит о том, что ты не можешь адекватно оценить ситуацию. Мне не хочется здесь расписывать, почему у тебя нет ВООБЩЕ никаких шансов против Вани на дистанции в 1000 турниров, слишком длинно и неинтересно. При личной встрече лучше расскажу.

[Кехон]

gipsy преувеличивает имхо