[DRM]

Я буду ставить против вероятных несросшихся дров

если рейз получим - фолд?

[iow]

Сообщение от DRM

если рейз получим - фолд?

Честно говоря, не могу сказать определённо. Против неизвестного оппонента я сыграю фолд. Сегодня рыба мне дважды показала свой блеф на ривере, на который мне пришлось упасть - отличный нотс получился, однако блеф в такой ситуации, как мне кажется, большая редкость.

У нас на ривере будут хорошие шансы на кол, но мне не верится, что реги на 1/2сх будут так играть против меня с худшей рукой. А как играешь в такой ситуации ты? Пост вполне себе дискуссионный. Мне важно знать, как играют другие и чем они обосновывают те или иные свои решения.

[DRM]

ну и относительно кбета, тут и вообще, часто доводилось слышать, что мол, на кой терять 1-3 ставки, если можно почекать и при возможности не так больно обломаться ))
хз.. навреное что-то в этом есть, только сдается мне, если чекать каждый раз после того как ты не попал во флоп - вряд ли далеко поднимишься... вообще же Кбет имхо пограничное решение..

[DRM]

А как играешь в такой ситуации ты?

я играю не очень умно )) т.е. я абсолютно ясно осознаю что я - андердог, но т.к. я очень люблю раздувать банки на префлопе (благо баранов, которые из ранних позиций заходят лимпом, а потом зачем то дают 4бет - хватает), то уже просто не могу скинуть + дико ненавижу сбрасывать выигрышные руки, точней очень этого боюсь
но чаще всего, на низких лимитах люди играют безхитростно - есть карта ставим, нет - чекаем.

[iow]

Кбет на ривере или кбет вообще? На первых двух улицам против одного оппонента не будет ошибкой всегда делать продолженную ставку. Я делаю исключение только при игре с невменяемыми коллинг-стейшенами. Однако тут тоже есть своя проблема: так как у типичной рыбы агрессия по улицам не падает, а растёт, то после нашего кбета на тёрне и чека на ривере, рыба почти всегда даст флот-бет. Иногда этим можно воспользоваться, но куда чаще это ставит меня в неприятную ситуацию, где я должен принять пограничное решение, отталкиваясь от слишком широкого спектра рук оппонента.

[DRM]

Кбет на ривере или кбет вообще?

вообще. поскольку, как по мне, то Кбет -это уже не АБС покер, это конечно не высший пилотаж, но и не тупо телефония по улицам или чеки до вскрытия... Я очень мало людей которые спокойно ставят баррели все три улицы (иногда даже без А), большенство игрококв естетсвенно всем нутром противятся такой игре и это понятно..
и опять таки, затрагивая тему лимитов. на низких очен ьмного идиотов играющих всякое говно без позиции, дающие 3бет фо фан, а так же испытывающие мультиоргазм рпи виде А, и не важно с каким кикером, так что вероятность того что опп попал хотя бы, в какой-то нижний мусор очень высока..
С другой стороны знаю чела, котоырй вообще не влазит в пограничные решения, скидывает на любой рейз, даже на флопе, может даже скинуть при А на борде.. и вроде тоже у него все хорошо..
А что касается кбета ривера... хз.. я наверо чекну.. (хотя тут конечно многое зависит от карты, кот. выйдет на ривере), если опп ставит - скорей всего пара у него есть...

[iow]

Должно быть ты говоришь про совсем низкие лимиты. Когда я говорю о кбете, то подразумеваю под этим, что играю против Плюсового Игрока, статистические показатели которого изложил в одном из своих предыдущих постов. Делать ли продолженную ставку против рыбы или нет - тоже интересная тема, конечно, но тут я не могу однозначно ответить, хоть и скорее склоняюсь к тому, что против фишей разумно играть максимально прямолинейно.

[DRM]

ну дык тогда все просто - адекватный плюсовой, на твою ставку на терне, скорей всего скинет, даже если он имеет нижнюю или даже среднюю пару..
Рыба практически никогда.

[shamtu]

Сообщение от DRM

ну дык тогда все просто - адекватный плюсовой, на твою ставку на терне, скорей всего скинет, даже если он имеет нижнюю или даже среднюю пару..
Рыба практически никогда.

А кто такой адекватный плюсовой? Чел, который играет исключительно по силе своей карты?
Адекватный плюсовой посмотрит на твои статы, увидит там Cbet turn - 90% и проколлит среднюю/младшую пару.

Тема к-бетов после попытки стилинга - очень интересна. Можно ее обсудить двумя способами:
1) разбирать конкретные примеры
2) формализовать
Во втором случае нужно определить основные параметры задачи:
а) наша рука - крупная пара, мелкая пара, сьютед бродвей, бродвей, А или К-хай
б) диапазон оппа, с которым он защищается
в) борд на флопе
для начала...

[DRM]

ну не знаю.. для того что бы ыбла такая серьезная статистика на оппа, надо с ним ой скока много отыграть. у меня всего лишь несколько таикх оппов, но я их играю с закрытыми глазами.. и вообще, я тайно подозреваю, что стат "кбет"это временами антистат

[GhostOfOdds]

По поводу с-бетов.
В банке 1$. Мы можем поставить также 1$. У нас или туз или дама, у оппа всегда король (то есть в 50% случаев мы впереди и в 50% позади). Опп может только заколлировать или сбросить. Понятно, что с тузом мы всегда ставим. Тогда два вопроса:
1) С какой частотой мы должны ставить с дамой?
2) Допустим, мы ставим с дамой 15% случаев, а опп с королём коллирует нашу ставку 40% всех случаев. Чья стратегия является эксплуатируемой?

[DRM]

Сообщение от GhostOfOdds

По поводу с-бетов.
В банке 1$. Мы можем поставить также 1$. У нас или туз или дама, у оппа всегда король (то есть в 50% случаев мы впереди и в 50% позади). Опп может только заколлировать или сбросить. Понятно, что с тузом мы всегда ставим. Тогда два вопроса:
1) С какой частотой мы должны ставить с дамой?
2) Допустим, мы ставим с дамой 15% случаев, а опп с королём коллирует нашу ставку 40% всех случаев. Чья стратегия является эксплуатируемой?

извените, я сегодня залили очень много ББ, поэтому шас буду тупить.. но..
имеется ввиду ситуация, что в банке бакс, мы должны поставить столько же, пр этом не попав во флоп с Q-хай?
чек-фолд и забыть как о страшном сне.


З.Ы. извините если натупил :(

[GhostOfOdds]

Да не, это просто очень-очень упрощённая задача, хорошо иллюстрирующая некоторые вещи. В том числе с-беты (дама - не попали во флоп, туз - попали), хотя и реальный покер многократно сложнее. Рассматривай её просто как абстрактную задачку.

[iow]

Сообщение от GhostOfOdds

По поводу с-бетов.
В банке 1$. Мы можем поставить также 1$. У нас или туз или дама, у оппа всегда король (то есть в 50% случаев мы впереди и в 50% позади). Опп может только заколлировать или сбросить. Понятно, что с тузом мы всегда ставим. Тогда два вопроса:
1) С какой частотой мы должны ставить с дамой?
2) Допустим, мы ставим с дамой 15% случаев, а опп с королём коллирует нашу ставку 40% всех случаев. Чья стратегия является эксплуатируемой?

Ну, если чуть ближе к реальности взять ситуацию, то это будет классическая игра в неповышенном банке - тут я буду ставить с любой картой на руках, вне зависимости от борда в 100% случаев против ТАГа.

Если же отталкиваться от абстракции Q-хай против К-хай, то нужно понимать, что эта ситуация не будет иметь ничего общего с реальностью и оппонент будет часто играть отталкиваясь от шансов к банку и карт на столе. К примеру, игра с к-хай при наличии на флопе туза редко когда закончится коллдауном со стороны оппа, так как огромна вероятность того, что он тянет вмёртвую.

Ну, а вообще, я пока не пойму, как в твоём примере произвести расчёт, кто и насколько плюсовые решения принимает.

[iow]

Сообщение от shamtu

А кто такой адекватный плюсовой? Чел, который играет исключительно по силе своей карты?
Адекватный плюсовой посмотрит на твои статы, увидит там Cbet turn - 90% и проколлит среднюю/младшую пару.

Да, именно что проколит, провоцируя тем самым нас на блеф на ривере, добирая с нас максимально возможные деньги. Поэтому мне некомфортно играть кбеты против опытных игроков с префлопом 32/23 и агрессией по улицам 2/2/1.8.

Сообщение от shamtu

Тема к-бетов после попытки стилинга - очень интересна. Можно ее обсудить двумя способами:
1) разбирать конкретные примеры
2) формализовать
Во втором случае нужно определить основные параметры задачи:
а) наша рука - крупная пара, мелкая пара, сьютед бродвей, бродвей, А или К-хай
б) диапазон оппа, с которым он защищается
в) борд на флопе
для начала...

Попробую вечером привести примеры какие-нибудь.

[Active1]

Про позицию забыли. Старшие пары сколько составляют процентов от диапазона рейза с утг и с баттона? Разное количество. Поэтому коллдаун оппа будет оптимальным или нет в зависимости и от этого тоже. А если флоп совсем мелкий, то подключаются еще и средние пары.

[iow]

Пятница – самый выгодный день недели для игры. Очень много рыбы. Интересно, а почему у меня все пятницы стабильно заканчиваются стоп-лоссом?

[Active1]

Возможно, из-за психологической установки "вокруг очень много рыбы" и сильного расслабона

[DRM]

Сообщение от iow

Пятница – самый выгодный день недели для игры. Очень много рыбы. Интересно, а почему у меня все пятницы стабильно заканчиваются стоп-лоссом?

у меня и пятница и четверг - самые заливные дни =) так что ты не один..
логичное объяснение этому я вижу такое - пятница. много рыбы. много кто под градусом, соответственно желающих испытать удачи с 72о - прибавляется, что в свою очередь раскачивает нам дисперсию.
но ты не сдавайся, я не верю, что человек с таким уровнем понимая игры - минусовый.
Удачи

[iow]

Сообщение от Active1

Возможно, из-за психологической установки "вокруг очень много рыбы" и сильного расслабона

Наверное, после переездов тильтую.

Сообщение от DRM

у меня и пятница и четверг - самые заливные дни =) так что ты не один..
логичное объяснение этому я вижу такое - пятница. много рыбы. много кто под градусом, соответственно желающих испытать удачи с 72о - прибавляется, что в свою очередь раскачивает нам дисперсию.
но ты не сдавайся, я не верю, что человек с таким уровнем понимая игры - минусовый.
Удачи

Дисперсия выше, теоретически-то и подбрасывать должно высоко. Не всегда же минус! На прошлой неделе у меня чётко на выходные - все стоп-лоссы. Вообще не понимаю как так.

А что касается уровня моего понимания, то ты тут ошибаешься, к сожалению. Мне теория интересна, но постфлоп для меня - это большая проблема. И всё-таки мне кажется, что мой реальный уровень - это +1bb/100, но никак не -0.5. Посмотрим, что на этих выходных будет...

Спасибо. =)