[feruell]

Формализовать стил невозможно. Если кто-то фолдит бб 70%, я буду стилить с баттона и сб 100% рук.

Против сильных агро-регов я стилю 45-46%, против более слабых 50-60.

Точную формулу вывести невозможно. Стокс дает неплохую базу для стилов, по мере улучшения постфлоп-игры, люди обычно склонны ее расширять.

[Mojo_]

согласен с feruell, сам одно время пытался подвести хоть какую то формальную базу для пфр и стиллинга, но сейчас склоняюсь к более широкому пониманию стиллинга, тоесть тут больше решает решает постфлоп , специфика игры оппов на батоне, БС и ББ.
чисто математически, как говорят теоретики, если опп скидывает 50% рук на 100%-ый стиллинг 1на1, мы имеет автоматическое преимущество, так как ставя 1.5 бб выигрываем без борьбы 1.5 блайнда,против бота это бы работало надежно, но против противников любого типа(на коротких столах я ни разу не видел людей с фолдтустил >60% ) 100% стиллинг минусовой, так как к нам будут подстраиваться даже плохие игроки, а сильные оппы, особенно в позиции, будут сводить на нет наше небольшое преимущество инициативы префлоп-рейзера.

Сообщение от Цитата:

1) Если игрок является обычным регуляром, то мы чаще всего будем играть по его fold bb to steal, мы будем подстраиваться под его диапазон.
2) Против плохого игрока, вероятнее всего, нам придётся расширить свой спектр рук для открывающего рейза из поздней позиции.

особенно интересно услышать мнения сильных игроков насчет второго пункта, так как делая стиллинг против регуляра на ББ по таблице того же Стокса, мы не сильно ошибемся,
а вот кто как корректирует игру префлоп против луз-пассивов(очевидно что против луз-аго мы должны стилить с более надежными руками)?, ведь с одной стороны нам хочется играть больше рук против рыбы и вэльюбетить ривер иногда даже на Ахай, но с другой стороны эффективность сбетов на блефе сильно падает, а это ведь нехилая часть профита, являющаяся составной стилинга.
пока писал этот пост, потянуло на развитие темы стилинга на родственную ей-изоляция луз-пассива:
и хочется услышать мнения игроков, кто как корректирует диапазон изоляции:
1. на блайнах таги и мы часто остаемся 1на1 с фишем
2. на ББ также лузовый игрок (для простоты луз-пассив)?

[STriKo]

Fold bb to steal зависит от столов за которыми мы играем. Если в позиции стилинга сидят тайтовые опы, то мы должны защищаться не так часто как если бы вместо них быми лузово-агресивные игроки. Так как на низких лимитах играют и те, и другие, я предпологаю что оптимальные значения Fold bb to steal должны быть равны 42%, диапозон от 35до 49%.

Теперь хочу заметить что расширять свой диапозон нужно против тайтовых игроков а против слабых, к примеру у которых Fold bb to steal равен 10%, наоборот нужно сужать.

По поводу того что, как должен зависить наш опен рэйз от Fold bb to steal оппонента, скажу что- никак. Потому что существуют определённые чарты рук которые гарантируют долгосрочное преимущество на префлопе. Вовторых вот ещё с мб стилить по Fold bb to steal опа, можно, но с других позиций мы ещё можем получить кол от МБ или BU или что ещё хуже
Можно получить рэйз, и тогда мы проиграем не 2SB а 3SB.

Короче моё мнение такое что нужно делать опен рэйз строго по чартам и не изменять его под конкретных опов, исключение конечно состовляет стилинг с МБ, если у опа Fold bb to steal с вычитым у него Raise BB from ATT равен больше 50%.

[gr_father]

формализовать стил тем более трудно, что в разный момент игры он разный в зависимости от имиджа.
но иметь за основу какой-то базис, я думаю, полезно.

Сообщение от Цитата:

а вот кто как корректирует игру префлоп против луз-пассивов(очевидно что против луз-аго мы должны стилить с более надежными руками)?

не соглашусь.
основная мысль такая - нужно красть много блайндов у игрока, который играет хуже вас постфлоп. лузпас это или лузагро или камень или мышь - неважно. если есть дырка в постфлоп игре - крадите много и реализуйте свое преимущество, у вас с самого начала нехилый перевес - позиция.
примеры:
1. на ББ лузпас впип 90, пфр 2, агрессия 0, шоу 60
крадите эни ту и при любом совпадении (или от Q+ у вас) ставьте до конца, на любой рейз скидывайте. если не попали во флоп - чек и дальше чек без руки.
2. на ББ лузагро впип 80, пфр 40, агрессия 20, шоу 50
крадите эниту и при любом совпадении (или от К+ у вас) сделайте контбет, прокольте чекрейз и кольте до конца потому что он блефует почти всегда.(если соберете сильную руку то сделаете дальше рейз-ререйз и заработаете ещё больше и неважно собрали вы сет тузов или стрит 34567, опп все равно идет до шоу), если не попали во флоп - чек флоп, если не попали в торн - фолд на его инстабет.

примеры сильно утрированные но мысль вроде передали.
естественно оппы могут менять свой стиль во время игры.

[iow]

Сообщение от feruell писал ср, 17 декабрь 2008 00:24

Формализовать стил невозможно. Если кто-то фолдит бб 70%, я буду стилить с баттона и сб 100% рук.

Против сильных агро-регов я стилю 45-46%, против более слабых 50-60.

Актуально ли это для низких лимитов, в частности для 1/2?

Сообщение от ezyrider писал ср, 17 декабрь 2008 01:17

особенно интересно услышать мнения сильных игроков насчет второго пункта, так как делая стиллинг против регуляра на ББ по таблице того же Стокса, мы не сильно ошибемся,
а вот кто как корректирует игру префлоп против луз-пассивов(очевидно что против луз-аго мы должны стилить с более надежными руками)?, ведь с одной стороны нам хочется играть больше рук против рыбы и вэльюбетить ривер иногда даже на Ахай, но с другой стороны эффективность сбетов на блефе сильно падает, а это ведь нехилая часть профита, являющаяся составной стилинга.

Вот и я задумывался об этом. Объясняю свой ход мыслей: если оппонент разыгрывает много рук, то сужение нашего диапазона – это условно говоря «игра только на победу», расширение диапазона – это математически верно (ведь опп разыгрывает СЛИШКОМ МНОГО рук, поэтому для нас большее число рук будет иметь положительное мат ожидание), кроме того, луз-пассив – это всегда слабый игрок, что даёт нам преимущество на постфлопе, однако, очевидно, что расширение диапазона грозит сильной раскачкой дисперсии и мантра «дистанция всё исправит» уже не является панацеей от тильта после переездов, так как длина этой дистанции, судя по всему, будет измеряться огромным числом рук, которые наш банкролл может не пережить. Разумеется, всё вышесказанное – спорно, и мне было бы интересно услышать мнение самых разных игроков.

Сообщение от ezyrider писал ср, 17 декабрь 2008 01:17

пока писал этот пост, потянуло на развитие темы стилинга на родственную ей-изоляция луз-пассива:
и хочется услышать мнения игроков, кто как корректирует диапазон изоляции:
1. на блайнах таги и мы часто остаемся 1на1 с фишем
2. на ББ также лузовый игрок (для простоты луз-пассив)?

Вот и это тоже очень интересно, поддерживаю – пусть выскажутся опытные игроки.

Сообщение от STriKo писал ср, 17 декабрь 2008 01:40

Теперь хочу заметить что расширять свой диапозон нужно против тайтовых игроков а против слабых, к примеру у которых Fold bb to steal равен 10%, наоборот нужно сужать.

Обоснование? Как я и говорил выше – причина в раскачки дисперсии или в чём-то другом? Может, в невозможности прочитать оппонента? Чуть подробнее.

Сообщение от STriKo писал ср, 17 декабрь 2008 01:40

По поводу того что, как должен зависить наш опен рэйз от Fold bb to steal оппонента, скажу что- никак. Потому что существуют определённые чарты рук которые гарантируют долгосрочное преимущество на префлопе.

Нет, разумеется, это не так. Есть руки с положительным мат ожиданием, есть руки с отрицательным мат ожиданием, но математическое ожидание некоторых условно минусовых рук часто может быть и плюсовым в зависимости от стиля игры оппонента. Так что те чарты, которые «гарантируют преимущество на дистанции», основаны исключительно на анализе большого числа сыгранных рук, но если, к примеру, за столом все игроки плохие, то после того, как мы с ними сыграем с ними миллион рук, можно было бы оперировать совершенно другими диапазонами. Так как на низких лимитах часто встречаются как и игроки 30/20/2.5/37, так и рыба 70/0/0.8/50, то пользоваться усреднёнными чартами вряд ли возможно, так как математически плюсовой диапазон против одного оппонента может отличаться раза в полтора от плюсового диапазона против другого игрока. Это очевидно. Другое дело, что я не понимаю, каким образом добиться внедрения коэфициенто-зависимой системы стиллинга относительно fold to bb оппонента. Наверняка, это можно сделать путём элементарных математических расчётов, о подобных примерах в книге Стокса я расскажу в следующих постах, но дело в том, что самому сделать подобные расчёты мне не под силу – признаюсь честно.

Сообщение от gr_father писал ср, 17 декабрь 2008 07:27

основная мысль такая - нужно красть много блайндов у игрока, который играет хуже вас постфлоп. лузпас это или лузагро или камень или мышь - неважно. если есть дырка в постфлоп игре - крадите много и реализуйте свое преимущество, у вас с самого начала нехилый перевес - позиция.

Согласен, хоть это и упрощение. И всё равно нужно внести ясность о том НАСКОЛЬКО ИМЕННО нужно изменить диапазон в зависимости от статистики оппонента, пусть эти расчёты будут условными, но понять саму сущность динамики стилл-диапазона очень важно.

[GreyNW]

Сообщение от gr_father писал ср, 17 декабрь 2008 07:27

формализовать стил тем более трудно, что в разный момент игры он разный в зависимости от имиджа.

Имидж...
А как ты умудряешься следить за имиджем, играя, к примеру, 8 столов?
На одном столе ты рейзил 17 раз из 20, потому как карта заходила и твоим рейзам там сейчас не очень-то верят. А на другом за то же время карта не зашла ни разу.
Это все нужно запомнить и держать в уме для каждого стола, корректируя с каждой рукой? 8O

[gr_father]

я не играю 8 столов уже месяца 2.
реально не могу механически играть - надоедает. играю максимум 5(2/4) или 3(2/4)+1(3/6)

[Slim3r]

может немного не в тему , но что за книга стокса , и где её можно скачать ? буду благодарен за ссылку.

[GreyNW]

Сообщение от gr_father писал сб, 20 декабрь 2008 12:48

я не играю 8 столов уже месяца 2.
реально не могу механически играть - надоедает. играю максимум 5(2/4) или 3(2/4)+1(3/6)

Ааа... ну 5 или 4 наверное можно и запомнить, где какой имидж.
А я 7 столов играю, и 8 в тех случаях, когда прут толпы психов. Это обычно в субботу и воскресенье бывает. Ну и под утро иногда прилив челов типа 50/28.

[GreyNW]

Сообщение от Slim3r писал сб, 20 декабрь 2008 15:29

может немного не в тему , но что за книга стокса , и где её можно скачать ? буду благодарен за ссылку.

Winning in Tough Hold'em Games она зовется. Автор - Nick "Stoxtrader" Grudzien.
Вообще-то по-хорошему ее надо покупать. Я на Амазоне купил. $25 - это ж не $2500.

[iow]

Нет времени играть. Отчёты в следующем месяце, как, впрочем, и мои теоретические измышления.

Счастливого нового года!

[iow]

Сегодня меня подключит новый провайдер. Значит, уже завтра я снова начну играть и возобновлю блог. Давно я этого ждал!

[st0ck]

Сообщение от iow писал пн, 19 январь 2009 09:08

Сегодня меня подключит новый провайдер. Значит, уже завтра я снова начну играть и возобновлю блог. Давно я этого ждал!

Так вот ты где прячешься, любитель Бергмана и Тарковского . Ну чтож, буду следить за твоим дневником.

[iow]

Сообщение от stock писал пн, 19 январь 2009 10:22

Так вот ты где прячешься, любитель Бергмана и Тарковского . Ну чтож, буду следить за твоим дневником.

Приятного чтения.

[iow]

Отыграл уже пять дней в привычном режиме, то есть 500 рук в день, 2 стола. Собираюсь с февраля месяца перейти на 4 стола, купив наконец-таки себе нормальный монитор. За время отдыха успел сделать выводы относительно игры на этом лимите. Вскоре отпишусь об этом подробнее.

[iow]

Как такое вообще может быть? Вот только начинаешь думать, что всё нормально - как рррраз. Только собирался написать пост об оптимальной игре на 1/2 6макс, но сессия в -50БС без видимых ошибок меня насторожила. А через пару дней вот такй вот подарочек.



Самый большой минус в карьере за сессию, даже не успел сделать стоп-лосс, так как зашли тузы и ак, которые дали ещё $30 минуса.

[Tigra13]

iow, держись, все будет.
Можешь выложить раздачу с тузами? Бедбит или неоптимально сыграл?

[iow]

Кстати говоря, и впрямь, может, повыкладывать раздачи с хорошей рукой на префлопе? Дело в том, что самой минусовой рукой сессии стали АА, близко AK и AQ. Вероятно, когда начался анлак я стал переигрывать эти руки, не получив ничего на флопе. Иначе я не понимаю, как у меня могу получиться такой минус. Завтра конвертну. А выкладывать лучше по одной руке или несколько сразу?

[iow]

Раздача с тузами.

Parimatch 1.00/2.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]
Visit [Зарегистрироваться?] to purchase hand histories from a range of sites, game types and levels.

saw flop | saw showdown

Button zvio7777 ($155.43)
SB ZDKFRG ($21.05)
BB iowrussia ($51.25)
UTG nju0xxx ($92.60)
UTG+1 beerbear1234 ($48.00)

Preflop: iowrussia is in the BB with A A
2 folds, zvio7777 calls 1.00, ZDKFRG raises to 2.00, iowrussia raises to 3.00, zvio7777 calls 2.00, ZDKFRG calls 1.00.

Flop (10.50) 9 2 5
ZDKFRG checks, iowrussia bets 1.00, zvio7777 raises to 2.00, ZDKFRG calls 2.00, iowrussia raises to 3.00, zvio7777 raises to 4.00, ZDKFRG calls 2.00, iowrussia calls 1.00.

Turn (25.50) 6
ZDKFRG checks, iowrussia bets 2.00, zvio7777 raises to 4.00, ZDKFRG calls 4.00, iowrussia raises to 6.00, zvio7777 calls 2.00, ZDKFRG calls 2.00.

River (45.50) 3
ZDKFRG checks, iowrussia checks, zvio7777 bets 2.00, 1 fold, iowrussia calls 2.00

[alkanavt]

Я п сказал,что рейзить на терне не стоило бы.