[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал вс, 03 августа 2008 23:49

gr_father, привет. Ты снова на форуме появился. Давно тебя не было. Как дела? Что с игрой? Показатели на блайндах улучшились?

привет =)
по блайндам - вместо 27/15 обычных и 33/14 июньских за июль за 42К вышло 27/16 (при увеличении впипа и WSD)
продолжаю работать - читаю статьи, сморю видео, разбираю игру.
форум я читаю каждый день, просто понял что пока писать мне рано =)

[Shuge]

Сообщение от gr_father писал пн, 04 августа 2008 02:36

привет =)
по блайндам - вместо 27/15 обычных и 33/14 июньских за июль за 42К вышло 27/16 (при увеличении впипа и WSD)
продолжаю работать - читаю статьи, сморю видео, разбираю игру.
форум я читаю каждый день, просто понял что пока писать мне рано =)

27/16 8O
Это же кошмар, что не так делаешь? у меня обычно 18/9, я думал это плохо

[gr_father]

Сообщение от Shuge писал пн, 04 августа 2008 13:31

27/16 8O
Это же кошмар, что не так делаешь? у меня обычно 18/9, я думал это плохо

а вот хрен бы его знал. пока не могу понять. 18/9 это у тебя на длинных?
вот мой чарт входа(уже выкладывал):

а вот результат по нему:

не подскажешь где ошибка?

[alkanavt]

Вот лично мне кажется,что у тебя слишком маленький впип с блайндов.
Какой фолд 2 стил ?
Да и WTSD можно увеличить.

[Shuge]

У тебя wwsf и wtsd маленький в защите. Ну сам подумай, защита - это HU, ты что реально считаешь, что в хедсап надо доходить до вскрытия 25% раз?

И вообще ты мало гасишь стилеров. С 5% рук? Да я уже с 25% рук даю трибет и выхожу бетом на любом флопе.

Прекрати верить в то, что у них офигенские карты. Они во флоп попадают не чаще тебя.

Про цифры - я писал не vpip, а блайнды

[gr_father]

Сообщение от Shuge писал вт, 05 августа 2008 00:12

У тебя wwsf и wtsd маленький в защите. Ну сам подумай, защита - это HU, ты что реально считаешь, что в хедсап надо доходить до вскрытия 25% раз?

И вообще ты мало гасишь стилеров. С 5% рук? Да я уже с 25% рук даю трибет и выхожу бетом на любом флопе.

Прекрати верить в то, что у них офигенские карты. Они во флоп попадают не чаще тебя.

Про цифры - я писал не vpip, а блайнды

ты это точно про фулринг говоришь?
на этих столах средний аттемпт ту стил 25% а ты предлагаешь с этими же 25% трибетить. Это надо играть космически постфлоп, чтобы на одинаковых диапазонах плюс делать без позиции, ИМХО.
WSD это ты возможно прав, тут я разбираюсь где ходить дальше можно.

[alkanavt]

Сообщение от gr_father писал вт, 05 августа 2008 04:20

ты это точно про фулринг говоришь?
на этих столах средний аттемпт ту стил 25% а ты предлагаешь с этими же 25% трибетить. Это надо играть космически постфлоп, чтобы на одинаковых диапазонах плюс делать без позиции, ИМХО.
WSD это ты возможно прав, тут я разбираюсь где ходить дальше можно.

а что скажешь по моему посту ?

[NovoManu]

Мое имхо, что защиту блайндов надо корректировать исходя от позиции стилера. По одной таблице трудно найти сбалансированное решение. Думаю опп с позиции HJ будет иметь несколько другие руки нежели на позиции SB.

[gr_father]

Сообщение от alkanavt писал вт, 05 августа 2008 07:28

а что скажешь по моему посту ?

по статам я сделал выборку по регам имеющим хорошие показатели на блинах, вывел следующие параметры:
vpip - 23
pfr - 4
WSF - 32
W$WSD - 60
WTSD - 22 или 32 (средних цифр нет, похоже сильно зависит от стиля игры)
все выборки 10К+
имея показатели, близкие к этим, мои блины оставляют желать лучшего - вывод напрашивается сам - постфлоп (причем какая-то системная ошибка).
сижу смотрю как другие играют, набираюсь опыта.

кстати, не стоит заблуждаться, что игра на ББ состоит только из хедзапа. на этом лимите чистый стил занимает меньше половины. впип столов от 25 говорит о том что каждый второй раз в игре больше двух человек. а если играть ночью с тейбл селекшном, то про стил можно забыть.
у меня на данный момент 52-55 с этой таблицей, но она походу слишком обширна (взята из стокса для шортхенда), может быть урежу чтобы фолд ту стил стал 60 скажем.

[Shuge]

Мое имхо

1. Очень странно, что ты говоришь, что защита блайндов не всегда хедсап. Это почти всегда хедсап . Иначе это не защита. Защиту трекер считает по позициям баттон/sb. Защита от рейза с поля - это другое.

2. wtsd 25 для хедзапа это катастрофа. Ты понимаешь, что с двумя непарными картами они попадают во флоп меньше 50%? Даже 22 можно дотащить и выиграть.

3. Защита блайндов не имеет никакого отношения к длине столов, это так называемые 4-handed.

4. Играть блайнды надо не по таблице, а потому с какой частотой у тебя их стилят. Если это тайтовый стилер (25%), то играешь соответственно. Если говнюк со стилингом 50, то играть больше рук и чаще трибетить. Впрочем префлоп и защита - то же самое, засранцам с PFR 35 я могу трибет и с QTo сделать.

зы. Выборку надо делать по 3-4 handed. Общие показатели с учетом игры по всему полю тебе ничего не скажут.

[gr_father]

Сообщение от Shuge писал ср, 06 августа 2008 09:56

Мое имхо
1. Очень странно, что ты говоришь, что защита блайндов не всегда хедсап. Это почти всегда хедсап . Иначе это не защита. Защиту трекер считает по позициям баттон/sb. Защита от рейза с поля - это другое.

2. wtsd 25 для хедзапа это катастрофа. Ты понимаешь, что с двумя непарными картами они попадают во флоп меньше 50%? Даже 22 можно дотащить и выиграть.

3. Защита блайндов не имеет никакого отношения к длине столов, это так называемые 4-handed.

я наверное ввел в заблуждение - эта статистика не по защита блайндов от стила, а вообще по всем ситуциям

Сообщение от Цитата:

4. Играть блайнды надо не по таблице, а потому с какой частотой у тебя их стилят. Если это тайтовый стилер (25%), то играешь соответственно. Если говнюк со стилингом 50, то играть больше рук и чаще трибетить. Впрочем префлоп и защита - то же самое, засранцам с PFR 35 я могу трибет и с QTo сделать.

а вот это, я думаю, абсолютно верно, пора отвыкать от механики.

[GhostOfOdds]

Сообщение от Shuge писал ср, 06 августа 2008 06:56

3. Защита блайндов не имеет никакого отношения к длине столов, это так называемые 4-handed.

Имеет. Чем больше игроков, тем выше вероятность, что у кого-нибудь будут хорошие карты при раздаче. Соответственно, атаки с поля на длинных столах сильнее, чем на коротких.

[alkanavt]

Сообщение от GhostOfOdds писал чт, 07 августа 2008 00:19

Имеет. Чем больше игроков, тем выше вероятность, что у кого-нибудь будут хорошие карты при раздаче. Соответственно, атаки с поля на длинных столах сильнее, чем на коротких.

Под стилом понимаются рэйзы с 2 последних перед SB позиций,соответственно фолды на рэйз с UTG не учитываются в Fold SB/BB 2 steal,для статистики используются только 4 последних руки

[GhostOfOdds]

Да, верно. Я невнимательно прочитал. Ну и у меня сидит в голове, что когда речь идёт о защите блайндов, то я подразумеваю игру на них (неважно, откуда был рейз). Сорри.

[gr_father]

простой, банальный, часто встречающийся тип раздачи
опп - АТС=25, агр=2.6/2.5/1.3, wsd=34, vpip/pfr=14/8
таг, короче, обыкновенный. контбет=100

46)
PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is BB with T:s:, Q:c:.
7 folds, Button raises, 1 fold, Hero calls.
Flop: (4.50 SB) 6:d:, 4:c:, J:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.
Turn: (3.25 BB) 6:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.
River: (5.25 BB) J:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks.
Final Pot: 5.25 BB

в связи с этим хочется сказать тест... а нет, тост.
и первый вопрос .. нет правильно - тест!
префлоп 3бет?

[vyvojer]

Если по эквити, то против 25 явно нет.
Если учитывать что он тайтовый, то скорее всего тоже нет.
Против тага лучше без эквити рейзить руки типа 67s, T9, 89
Потому что:
1) Если мы поймаем руку, то с большей вероятностью не попадем под доминацию
2) Если он поймает руку и мы поймаем дро, то получим отличные имплайдсы

На торне надо было донк-бетить или чек-рейзить - большинство рук из его диапазона сильнее нашей на вскрытии (без усиления). Есть шанс скинуть
Ax, Kx

[GhostOfOdds]

Хороший пример. Жаль, я ещё не дорос до того, чтобы чек-рейзить тёрн в качестве блефа (полублефа)

[gr_father]

жуть жутчайшая - блайнд + мультивей

47)
SB - 22/8/28
Button - 42/20/55
MP1 - 20/10/38
MP3 - нет статов

PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with T:s:, T:h:.
2 folds, MP1 raises, 1 fold, MP3 calls, 1 fold, Button calls, SB 3-bets, Hero calls, MP1 calls, MP3 calls, Button calls.
ловлю сет

Flop: (15 SB) 2:c:, 3:s:, 4:c:(5 players)</font>
SB bets, Hero raises, MP1 folds, MP3 3-bets, Button caps, SB folds, Hero calls, MP3 calls.
хочу на шоу - слишком большой банк и у меня оверпара
самый главный вопрос - не ошибка ли здесь?

Turn: (14 BB) 8:c:(3 players)</font>
Hero checks, MP3 bets, Button calls, Hero calls.
идем до шоу (если никто не рейзит - на любой рейз я бы сфолдил)

River: (17 BB) Q:h:(3 players)</font>
Hero checks, MP3 bets, Button folds, Hero calls.
идем до шоу

Final Pot: 19 BB

[NovoManu]

Не очень понятны статы на МР3 и батона. Какая у них агрессия? Хотя бы примерно. Не понятны лимпы, хотя я наверное уже отвык т длинных столов. Думаю пары выше твоих ТТ они бы рейзили. С чем еще адекваты могли зайти? Связки. На флопе тебя бъет только 56. Также возможны одномастные тузы типа А5. Думаю при таком экшене ты уже позади. Банк я насчитал 26 к 2 с учетом колла после тебя МР3. На чистый колл шансов не хватает, но нужно учесть, что ты еще можешь быть впереди. Итак, ты позади 22-44, 56 и А5 (это из более менее адекватных рук, 23,34 и 24 не беру в расчет). Впереди всех многочисленных дро, 55-99 и 2х, 3х, 4х. Сложное решение, но скорее всего колл оправдан. На терне стремно, что срослось флашовое дро, но на одну ставку можно ответить при таком банке.

[gr_father]

вообще наверное нужно взять за правило - либо ловлю сет и тогда только его ловлю, либо разыгрываю пару как пару.

по агрессии подниму раздачу добавлю инфу.