[gr_father]

22)
PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed)
Preflop: Hero is BB with K:s:, A:d:.
2 folds, MP1 calls, 1 fold, MP3 calls, 1 fold, Button raises, SB calls, Hero 3-bets, MP1 folds, MP3 calls, Button calls, SB calls.
Flop: (13 SB) 6:c:, 7:s:, 6:h:(4 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP3 checks, Button bets, SB calls, Hero calls, MP3 calls.
Turn: (8.50 BB) 6:s:(4 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP3 checks, Button bets, SB calls, Hero folds, MP3 folds.
River: (10.50 BB) A:c:(2 players)</font>
SB bets, Button calls.
Final Pot: 12.50 BB

подумал что крупняк весь разобрали уже, тянуть нечего 1:10

[r__]

Хм, а по мне так можно было бы и ответить на тёрне, пот-оддсы хорошие. У баттона судя по всему оверпара (но не короли и не тузы), у СБ не понятно что (неизвестный), но все твои аутсы ещё могут быть живыми. Если предположить, что у него туз или король, и вы будете при выходе соотв.карты сплититься, то у тебя где-то 4.5 аутсов.

[gr_father]

да, шансы неплохие блин =)

не про блайнды, к вопросу об увеличении wsd:

23)
PokerStars 1/2 Hold'em (8 handed)
Preflop: Hero is MP1 with K:s:, J:s:.
2 folds, Hero raises, 2 folds, Button 3-bets, 2 folds, Hero calls.
Flop: (7.50 SB) A:d:, T:s:, 4:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.
Turn: (4.75 BB) K:d: (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls.
River: (6.75 BB) 3:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.
Final Pot: 8.75 BB

флоп, торн тащим дро, а вот ривер - стоит ли колить
опп неизвестный

[GhostOfOdds]

Странный вопрос. Ты на флопе какие дро тащишь? Только даму и бэк-дор флэш? Тогда не по шансам. Если ты тащишь короля и вальта тоже, тогда надо вскрываться и вопрос коллировать ли ривер не должен стоять. Я бы на флопе c/f играл.

[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал пн, 07 июля 2008 04:45

Странный вопрос. Ты на флопе какие дро тащишь? Только даму и бэк-дор флэш? Тогда не по шансам. Если ты тащишь короля и вальта тоже, тогда надо вскрываться и вопрос коллировать ли ривер не должен стоять. Я бы на флопе c/f играл.

4 дамы + 1,5 бэкдор = 5,5 - наших 1:8,5 в принципе хватает
на торне лажанул я ага, то есть намеревался то тянуть стрит/флеш
а торн зачем то кольнул (решил в тот момент нести короля до вскрытия наверное)- бросать надо было

а почему флоп фолд?
типа дисконтируем дам из-за 3 бета и бэкдор потому что он королевый?

[gr_father]

давно хотел запостить, нечастый пример капа почти всех улиц =)
думаю, что я сыграл везде правильно
кто выиграл?

24)
PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed)
BB - 17/12/33 - 3.3/2.3/1.3
SB - 24/7/41 - 2.0/2.7/2.0
Preflop: Hero is MP2 with T:s:, T:c:.
2 folds, UTG+2 raises, 1 fold, Hero 3-bets, 3 folds, SB calls, BB calls, UTG+2 calls.
Flop: (12 SB) 8:c:, 2:d:, T:d: (4 players)
SB bets, BB raises, UTG+2 3-bets, Hero calls, SB caps, BB calls, UTG+2 calls, Hero calls.
Turn: (13 BB) 8:s:(4 players)</font>
SB bets, BB calls, UTG+2 calls, Hero raises, SB 3-bets, BB folds ("ok, my Qs are beat"), UTG+2 folds, Hero caps, SB calls.
River: (23 BB) 7:c:(2 players)</font>
SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero caps, SB calls.
Final Pot: 31 BB

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал пн, 07 июля 2008 01:53

4 дамы + 1,5 бэкдор = 5,5 - наших 1:8,5 в принципе хватает
на торне лажанул я ага, то есть намеревался то тянуть стрит/флеш
а торн зачем то кольнул (решил в тот момент нести короля до вскрытия наверное)- бросать надо было

а почему флоп фолд?
типа дисконтируем дам из-за 3 бета и бэкдор потому что он королевый?

Во-первых, бэк-дор это 1 аут, потому что вероятность прихода пики и на терне и на ривере 10/47*9/46=0,0416. А вероятность прихода 1 аута или на терне или на ривере 1/47+1/46=0,043. Так что вероятность бэк дора приблизительно равна приходу ОДНОГО аута на терне или на ривере.
Итого 5 аутов. Что равно около 10% получить стрит или флэш-дро на терне, то есть 1/10. А у нас шансы банка 1/8,5. Даже с учётом потенциальной ставки ривера получается 1/9,5. И ещё нужно учесть что флэш-дро на ривере срастётся лишь в одном случае из пяти. В общем, с натяжкой решение очень и очень пограничное, которое имеет слегка отрицательное ну или пусть даже нулевое (с учётом чек-рейза ривера) мат. ожидание и офигительную дисперсию.

[GhostOfOdds]

По 24-ой раздаче. Варианта два: либо 22, либо 88. Неужто 88?
Есть ещё вариант, что у него две бубны, одна из которых восьмёрка (ну это если он умный и понимает, что 14 аутов против троих на флопе нужно кэпить для вэлью).

P.S. Глянь вот эту раздачу. Пару месяцев назад случилась на старом лимите.

Party Poker 0.25/0.50 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP1 with T:s:, T:h:.
2 folds, Hero raises, 3 folds, Button 3-bets, 1 fold, UTG calls, Hero calls.

Flop: (8 SB) T:c:, 3:s:, K:d: (4 players)
UTG checks, Hero bets, Button calls, UTG folds.

Turn: (5 BB) 2:s:(3 players)</font>
Hero bets, Button raises, Hero 3-bets, Button caps, Hero calls.

River: (13 BB) T:d: (3 players)
BB folds, Hero bets, Button raises, Hero 3-bets, Button caps, Hero calls.

Final Pot: 21 BB

Results in white below:
Hero has Ts Th (four of a kind, tens).
Button has Kc Kh (full house, kings full of tens).
Outcome: Hero wins 21 BB.

Бедняга KK заслоуплеил, он очень долго потом в чате ругался

[gr_father]

Сообщение от Цитата:

Во-первых, бэк-дор это 1 аут, потому что вероятность прихода пики и на терне и на ривере 10/47*9/46=0,0416. А вероятность прихода 1 аута или на терне или на ривере 1/47+1/46=0,043. Так что вероятность бэк дора приблизительно равна приходу ОДНОГО аута на терне или на ривере.

согласен, тут я дурак =)

Сообщение от Цитата:

Итого 5 аутов. Что равно около 10% получить стрит или флэш-дро на терне, то есть 1/10. А у нас шансы банка 1/8,5.

не согласен
P(5 аутов на турне) = 5/47 = 0.1063, что соответствует 1:8,4 (а не 1:10)

Сообщение от Цитата:

И ещё нужно учесть что флэш-дро на ривере срастётся лишь в одном случае из пяти.

как-то неудобно (и правомерно ли?) считать моментальное решение, когда наш бэкдор растянут на две улицы, попробую посчитать полностью

предположим, что в случае выигрыша я снимаю с противника всего одну дополнительную ставку (я донкаю ривер в случае захода флеша или стрита, а не чекрейзю, чтобы не рисковать, либо чекрейзю торн в случае захода стрита, а опп сливается на ривере)
итого выходит с меня 1,5БС=3МС, с него 2,5БС=5МС, банк на флопе 7,5МС
мои шансы банка - 3:(5+7,5) = 1:4,16 (не так страшно )
мои шансы на выигрыш - 4 аута до конца + 0,043 = 4/47+4/46+0,043 =
0,0851 + 0,0869 + 0,043 = 0,215, что соответствует 1:3,65
выходит, что даже не используя чекрейз, решение проколить флоп+торн строго положительно (1:4,16 < 1:3,65),
даже если я не доберу ставку с оппа 3:(4+7,5) = 1:3,83 результат слабоположителен (1:3,83 < 1:3,65)
однако кол ривера при незаходе делает всю раздачу отрицательной (если мы вкладываемся поровну то шансы банка 1:2,5 > 1:3,65)

про 24-ую я ещё поинтригую народ =)
раздача тоже жестка =))

[Grigo]

В 23-ей нормальный колл на флопе. На ривере я играл бы чек-фолд.
В 24-й, наверное, выиграл ты, а у МБ были Т8s.

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал пн, 07 июля 2008 04:17

не согласен
P(5 аутов на турне) = 5/47 = 0.1063, что соответствует 1:8,4 (а не 1:10)

1:8,4 при шансах банка 1:7,5
1/9,4 при шансах банка 1/8,5
так что не пошансам :?

Сообщение от gr_father писал пн, 07 июля 2008 04:17

как-то неудобно (и правомерно ли?) считать моментальное решение, когда наш бэкдор растянут на две улицы, попробую посчитать полностью

предположим, что в случае выигрыша я снимаю с противника всего одну дополнительную ставку (я донкаю ривер в случае захода флеша или стрита, а не чекрейзю, чтобы не рисковать, либо чекрейзю торн в случае захода стрита, а опп сливается на ривере)
итого выходит с меня 1,5БС=3МС, с него 2,5БС=5МС, банк на флопе 7,5МС
мои шансы банка - 3:(5+7,5) = 1:4,16 (не так страшно )
мои шансы на выигрыш - 4 аута до конца + 0,043 = 4/47+4/46+0,043 =
0,0851 + 0,0869 + 0,043 = 0,215, что соответствует 1:3,65
выходит, что даже не используя чекрейз, решение проколить флоп+торн строго положительно (1:4,16 < 1:3,65),
даже если я не доберу ставку с оппа 3:(4+7,5) = 1:3,83 результат слабоположителен (1:3,83 < 1:3,65)
однако кол ривера при незаходе делает всю раздачу отрицательной (если мы вкладываемся поровну то шансы банка 1:2,5 > 1:3,65)

похоже, что ты прав 8-)

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал пн, 07 июля 2008 04:17

не согласен
P(5 аутов на турне) = 5/47 = 0.1063, что соответствует 1:8,4 (а не 1:10)

1:8,4 при шансах банка 1:7,5
1/9,4 при шансах банка 1/8,5
так что не пошансам :?

Сообщение от gr_father писал пн, 07 июля 2008 04:17

как-то неудобно (и правомерно ли?) считать моментальное решение, когда наш бэкдор растянут на две улицы, попробую посчитать полностью

предположим, что в случае выигрыша я снимаю с противника всего одну дополнительную ставку (я донкаю ривер в случае захода флеша или стрита, а не чекрейзю, чтобы не рисковать, либо чекрейзю торн в случае захода стрита, а опп сливается на ривере)
итого выходит с меня 1,5БС=3МС, с него 2,5БС=5МС, банк на флопе 7,5МС
мои шансы банка - 3:(5+7,5) = 1:4,16 (не так страшно )
мои шансы на выигрыш - 4 аута до конца + 0,043 = 4/47+4/46+0,043 =
0,0851 + 0,0869 + 0,043 = 0,215, что соответствует 1:3,65
выходит, что даже не используя чекрейз, решение проколить флоп+торн строго положительно (1:4,16 < 1:3,65),
даже если я не доберу ставку с оппа 3:(4+7,5) = 1:3,83 результат слабоположителен (1:3,83 < 1:3,65)
однако кол ривера при незаходе делает всю раздачу отрицательной (если мы вкладываемся поровну то шансы банка 1:2,5 > 1:3,65)

похоже, что ты прав 8-)

Упс, сорри, задублировалось.

[Shuge]

[Зарегистрироваться?]

Тут все расписано про бекдорную математику (стрит+флеш) на ui флопе.

[NovoManu]

To GhostOfOdds

Правильный колл на флопе с учетом потенциальных шансов. И еще здесь я бу мыслил так: если пика на терне, то играем терн, нет - фолд.

[Unreal]

По 23)
А статов и ридсов нет?
По мне, если есть хоть малейшие подозрения на излишнюю агрессию противника, то сыграно номально. Мы позади Ах, лучших королей и ТТ, но впереди 99, JJ, QQ. Есть челы, которые и худшие руки без ответной агрессии будут бетать в одного до ривера. Я, когда начинал играть на 2-4 и 3-6 такого насмотрелся... люди с af <1 хреначат беты в одного с Ахай и мелкими карманками после своей префлоп агрессии. А что творят лаги, вообще уму непостижимо.

[gr_father]

Сообщение от Unreal писал вт, 08 июля 2008 01:45

По 23)
А статов и ридсов нет?

неа, чел пару кругов сыграл только
кстати интересная тема - раньше у меня в РАН стояло ограничение на вывод статов - 50 рук
теперь понизил до 25 ибо люди убегают быстро =)

[Tigra13]

Сообщение от gr_father писал вт, 08 июля 2008 00:38

теперь понизил до 25 ибо люди убегают быстро =)

Боятся? 8-)

[gr_father]

Сообщение от Tigra13 писал вт, 08 июля 2008 04:01

Боятся? 8-)

да то ли столы миксуют то ли им просто надоедает =)
если на оппа мало статистики значит он не регудяр
кто первый статы прочухал его из регов - начинает долбить в слабое место, а я со своим полтинником только и вижу, что чуваки либо пустые сваливают, либо схватившие банк на прухе.
не успевал к раздаче, короче =)

[gr_father]

Сообщение от Shuge писал пн, 07 июля 2008 21:32

[Зарегистрироваться?]

Тут все расписано про бекдорную математику (стрит+флеш) на ui флопе.

У Питера рассмотрена раздача с бекдорными и стритом и флешем, в нашей же раздаче бекдорный только флеш, а стрит двусторонний, что существенно увеличивает наши шансы + там в раздаче участвуют несколько человек, что увеличивает вероятность рейза, у нас же хедзап и рейзы со сторны оппа исключены.
а так раздача и сам анализ конечно интересны.
Вообще Питера читать интересно и легко, как хороший учебник по терверу или матстатам =)

[gr_father]

25)
оба неизвестные абсолютно

PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed)
Preflop: Hero is UTG+1 with K:d:, Q:c:.
1 fold, Hero raises, 2 folds, MP2 calls, 4 folds, BB calls.
Flop: (6.50 SB) K:s:, 3:h:, 8:h:(3 players)</font>
BB checks, Hero bets, MP2 calls, BB calls.
Turn: (4.75 BB) 6:h:(3 players)</font>
BB checks, Hero bets, MP2 calls, BB calls.
River: (7.75 BB) 8:s:(3 players)</font>
BB checks, Hero bets, MP2 raises, BB calls, Hero calls.
Final Pot: 13.75 BB

наверное тут без вариантов. но после колдкола ББ ощущение нехорошее.