[NovoManu]

сплит, стрит 23456

[Shuge]

Сообщение от NovoManu писал пн, 30 июня 2008 21:02

А как АК на таком борде может быть впереди если мы стрит "якобы не видим"?

Я другое вложил в смысл. Никто почему не учел множество вариантов, что парень играет стрит

[NovoManu]

Так я тебе про это и говорю, АК собрал стрит на этой доске. Или я че то не понимаю?

[gr_father]

народ, просто ради интереса
есть среди вас имеющие +1bb/100h на старзах 1/2?
исключительно убедиться что это реально
обещаю не приставать с расспросами =)

[GhostOfOdds]

Может стоит остановиться? И полностью от начала и до конца разобрать стратегию игры на блайндах. Полностью... Начиная с диапазона saw flop в различных вариантах, диапазона для рейза и заканчивая своими действия на постфлопе. В каких ситуациях ты будешь играть bet-bet-bet, в каких c/r-bet-bet или с/с-с/r-bet, в каких с/с-с/с-bet и т.д.

[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал чт, 03 июля 2008 01:09

Может стоит остановиться? И полностью от начала и до конца разобрать стратегию игры на блайндах. Полностью... Начиная с диапазона saw flop в различных вариантах, диапазона для рейза и заканчивая своими действия на постфлопе. В каких ситуациях ты будешь играть bet-bet-bet, в каких c/r-bet-bet или с/с-с/r-bet, в каких с/с-с/с-bet и т.д.

вот прямо сейчас этим занимаюсь =)
какой вариант беттинга в каких случаях предпочесть буду мозговать

основная загвоздка сейчас состоит в определении двух радикально разных вариантов - когда получившуюся руку играть агрессивно, а когда пассивно.
стратегию продумываю, пока конкретики по диапазону нет.
кроме защиты ББ от стилера надо защищать ещё от обычных рейзеров хедзап.
по ссылке Победита почитал одну тему и скачал Poker EV.

мой график:

вывод

Сообщение от Цитата:

Синее совпадает с красным, с руками которые доходят до ШД все в порядке. А вот когда ШД нету то тебя либо заблефовывают, либо непроплачивают.

в принципе ожидаемо =) думаю 70% выблефовывают и 30% недоплачивают

немного ввел в ступор фильтр "call" по улицам
ривер

торн

флоп


выходит что когда я кол флопа и иду до шоу это плюс,
а кода сливаю это минус, то есть нужно ходить больше до шоу
но!
при этом кол торна и ривера минус...
как же идти до шоу не коллируя торн и ривер О_о
то есть блефа на торне и ривере на этом лимите почти нет, выблефовывают меня исключительно на флопе
и последние две улицы стоит играть бет/пас
очень странные выводы учитывая то что я пытаюсь понизить агрессию и повысить WSD

что ж, пока с не буду забивать себе голову этим - сосредоточимся на
1) диапазон saw flop BB
2) дальнейший беттинг по улицам

[GhostOfOdds]

По поводу беттинга по улицам. Когда ты оказываешься на блайнде HU против рейзера и на флопе тебе пришло что-то среднее или мелкое, очень часто это ситуация WA/WB. И чаще всего это WA/WB, если рейз из EP или MP, все fold, ты на BB колл. При WA/WB стандартная стратегия c/c-c/c-bet.

И ещё одно общее соображение. Ты очень увлекаешься игрой рейз-ререйз/фолд. И такая игра будет иметь -EV в ситуации WA/WB, потому что все руки слабее себя ты выгонешь и не доберёшь с них, а со слабыми руками ты переплатишь. Поскольку именно на блайндах часто возникает WA/WB, возможно, поэтому у тебя блайнды "плохие".

[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 04 июля 2008 01:45

По поводу беттинга по улицам. Когда ты оказываешься на блайнде HU против рейзера и на флопе тебе пришло что-то среднее или мелкое, очень часто это ситуация WA/WB. И чаще всего это WA/WB, если рейз из EP или MP, все fold, ты на BB колл. При WA/WB стандартная стратегия c/c-c/c-bet.

итересный вот этот бет на ривере
подразумевается что часто опп контбетит флоп и торн на пустыре - это да
и что на донк ривера не все зарейзят - это тоже да
при этом получаем иногда фолд, иногда кол, редко рейз
только в чем же выгода такого хода, я не могу догнать
слабая упадет, сильная проколит - потеряем или не заработаем ставку
крупные оверы мне кажется очень редко такой донк кольнут

диапазоны себе я прописал (сегодня будет проба =), беттинг тоже в общих чертах
но у меня там пока ривер на чем то среднем или мелком исключительно пассивно

[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 04 июля 2008 01:45

И ещё одно общее соображение. Ты очень увлекаешься игрой рейз-ререйз/фолд. И такая игра будет иметь -EV в ситуации WA/WB, потому что все руки слабее себя ты выгонешь и не доберёшь с них, а со слабыми руками ты переплатишь. Поскольку именно на блайндах часто возникает WA/WB, возможно, поэтому у тебя блайнды "плохие".

ага, очень близко к истине
спасибо за совет, буду работать в этом направлении

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал чт, 03 июля 2008 23:03

при этом получаем иногда фолд, иногда кол, редко рейз
только в чем же выгода такого хода, я не могу догнать
слабая упадет, сильная проколит - потеряем или не заработаем ставку
крупные оверы мне кажется очень редко такой донк кольнут

Слабая не всегда упадёт.
Смысл именно в том, чтобы не дать бесплатного шоудауна слабой карте + иногда в качестве блефа может прокатить, если есть серьёзные подозрения в крупных оверах.
Пример: из MP рейз на 99. Ты на BB Call с JT. На флопе 5TK. Если к риверу вы не улучшитесь, то, сыграв с/с, ты запросто можешь недобрать.
На ривере можно играть и с/с совсем со слабой картой. Но я всё-таки за бет на средней карте. На рейз фолд ибо не представляю рейз ривера в качестве блефа.

[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 04 июля 2008 02:31

Слабая не всегда упадёт.
Смысл именно в том, чтобы не дать бесплатного шоудауна слабой карте + иногда в качестве блефа может прокатить.
Пример: из MP рейз на 99. Ты на BB Call с JT. На флопе 5TK. Если к риверу вы не улучшитесь, то, сыграв с/с, ты запросто можешь недобрать.
На ривере можно играть и с/с совсем со слабой картой. Но я всё-таки за бет на средней карте. На рейз фолд ибо не представляю рейз ривера в качестве блефа.

интересно, надо попробовать =)

[GhostOfOdds]

интересная также штука типа bet-bet-c/r или bet-c/r-bet на сильной карте против нормального агрессивного тайтового игрока, который, увидев твой чек, прочитает твою слабость и сделает bet.

[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 04 июля 2008 02:57

интересная также штука типа bet-bet-c/r или bet-c/r-bet на сильной карте против нормального агрессивного тайтового игрока, который, увидев твой чек, прочитает твою слабость и сделает bet.

ну bet-c/r-bet это стандартная процедура, а bet-bet-c/r нужно наверное делать тонко, поскольку можно не добрать
вообще прикольно такими троечками оперировать =)
можно прямо на оппа вешать какая вариация против него лучше канает
ещё их можно все пронумеровать и чисто по номерам ориентироваться
заглядываешь в нотс, а там "3, 9, 15" и сразу понятно что нужно делать

[GhostOfOdds]

Блин, сажусь за стол. И первая же раздача...

PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with K:d:, Q:d:.
2 folds, UTG+2 raises, 1 fold, MP2 3-bets, 1 fold, CO calls, 2 folds, Hero calls, UTG+2 calls.

Flop: (12.50 SB) 7:d:, 6:d:, 5:h:(4 players)</font>
Hero checks, UTG+2 bets, MP2 raises, CO 3-bets, Hero caps, UTG+2 calls, MP2 calls, CO calls.

Turn: (14.25 BB) 2:d: (4 players)
Hero bets, UTG+2 calls, MP2 folds, CO calls.

River: (17.25 BB) 6:s:(3 players)</font>
Hero bets, UTG+2 calls, CO calls.

Final Pot: 20.25 BB

Results in white below:
Hero has Kd Qd (flush, king high).
UTG+2 has 8d 8c (two pair, eights and sixes).
CO has 9h 8h (straight, nine high).
Outcome: Hero wins 20.25 BB.

[gr_father]

я бы флоп колил чтобы утг остался
торн чек-рейзил

[gr_father]

тоже к слову о блайндах
9)
PokerStars 1/2 Hold'em (8 handed)

Preflop: Hero is SB with 6:c:, 5:c:.
UTG calls, 2 folds, MP2 raises, CO calls, 1 fold, Hero calls, 1 fold, UTG calls.
Flop: (9 SB) 2:c:, 4:s:, 6:h:(4 players)</font>
Hero bets, UTG folds, MP2 raises, CO calls, Hero calls.
Turn: (7.50 BB) 4:c:(3 players)</font>
Hero bets, MP2 calls, CO calls.
River: (10.50 BB) 2:d: (3 players)
Hero bets, MP2 calls, CO folds.
Final Pot: 12.50 BB

вроде все правильно, а ощущение что перебетил
возможно на флопе лишний бет

[GhostOfOdds]

Тоже сначала так показалось, но потом забил эти данные в PokerStove и получил, что мы на флопе впереди более, чем в 50%, и, следовательно, бет имеет смысл.

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал пт, 04 июля 2008 01:09

я бы флоп колил чтобы утг остался
торн чек-рейзил

такой план был, но после 3-бета с CO я решил сделать Cap для вэлью. А утг всё-равно остался

[gr_father]

тут как нигде важен баланс

10)
PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed)
Preflop: Hero is BB with 7:d:, 8:d:.
3 folds, MP2 raises, 3 folds, SB calls, Hero calls.
Flop: (6 SB) 7:c:, J:h:, 5:c:(3 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP2 bets, SB calls, Hero calls.
Turn: (4.50 BB) A:s:(3 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP2 bets, SB folds, Hero calls.
River: (6.50 BB) K:c:(2 players)</font>
Hero checks, MP2 bets, Hero folds.
Final Pot: 7.50 BB

опп 19/11/31 - 2.5/2.1/1.2
контбет флоп - 85

наверное на торне стоило выкинуть

[GhostOfOdds]

Опять же возьмём PokerStove.
Ранг MP2: AA-88, AKs-A8s, KQs-KJs, AK-AT, KQ-KJ (исходя из PFR 11%)
тогда на флопе мы имеем 48,5% у нас и 51,5% у MP2
и получается стандартный WA/WB и, значит, check-call
на терне мы уже имеем только 19% против 81% и, стало быть, фолд.