[gr_father]

согласно давнешней мечте записал несколько водов для разбора завтра на свежую голову. =)
кому интересно - велкам, выкладываю коротенькие

№1 - vod1 - пароль 123 - [Зарегистрироваться?]

[r__]

1) KQo - имхо не стоит эту руку из первой позиции играть. Дальше ты сразу же свалился на донк, стоило посмотреть тёрн, по пот-оддсам к тому же.
2) Мутная игра с J3o (фулл на тёрне) - какой смысл было делать чек-колл тёрн, и донк ривер ? У оппа того завышенная агрессия на тёрне, ну тогда уж чек-рейз тёрн, бет ривер...
3) Почему ты с AQo не попав во флоп сразу чек/фолд сыграл против 2их ? Имхо слабо так играть, кбет думаю можно не ставить на таком флопе, но тёрн за 1СБ я бы смотрел бы всегда.
4) СБ опен-рейз, ты на ББ с AQo 3бет. Почему не делаешь кбет 0_0 ? На тёрне если бы он поставил ты бы сразу выкидывал что ли ?
В общем как-то ты часто просто даришь оппам банки, не борешься за них мне показалось...

[Grigo]

Первая раздача c КДо нормальная.
Префлоп ОК / у нас не совсем УТГ, так как двое в ситауте/
Решение на флопе очень граничное. Было бы бекдорфлешдро, тогда это колл, без - можно и сфолдить, особенно, если беттор пассивный игрок.

1:50 (В3). Не нравится, как ты разыграл постфлоп эту руку.
Флоп: в этой ситуации стандартная игра для меня - это чек-рейз. Очень часто лимпер будет ставить сам.
А своим бетом мы просто разгоним всех в большинстве случаев.
Терн: вообще неувязывается с игрой на флопе.
И если уже чекаешь- то с идеей чекрейза. А играя по твоей линии
/чек-колл, донк ривер/, не добирается очень много вэлью.

5:00 (АД) Стандартный контбет в двоих.

6:30 (АД на ББ) На флопе нужно бетать.
Чеком ты практически раскрываешь свои карты и позволяешь ему идеально сыграть на поздних улицах. Если сыграл на флопе чек вдогон, на терне нужно тоже чекать.

Свои ВОДы классно разбирать, если записал туда, типа, что ты думал во
время раздачи. Пусть даже оно будет немного коряво звучать. Но все равно полезно. Так сказать, тренирует и структурирует мыслительный процесс.
А если ВОД без звука, то в нем мало пользы: раздач мало, много лишнего, много места на диске занимает и т.д
Лучше тогда выбрать по трекеру интересные раздачи или просмотреть там же все раздачи подряд на определенных столах. Конечно, все ИМХО.
П.С.
Кстати, чем и как ты сжимаешь свои видео?

[gr_father]

спасибо за комментарии!

Сообщение от Meatwarz писал чт, 26 июня 2008 04:41

1) KQo - имхо не стоит эту руку из первой позиции играть. Дальше ты сразу же свалился на донк, стоило посмотреть тёрн, по пот-оддсам к тому же.

пот оддсы на момент донка были 1:7.25, второй не факт что заколлирует
шансы поймать Q или К - 1:8(6 -1)
выходит нам не по шансам

Сообщение от Цитата:

2) Мутная игра с J3o (фулл на тёрне) - какой смысл было делать чек-колл тёрн, и донк ривер ? У оппа того завышенная агрессия на тёрне, ну тогда уж чек-рейз тёрн, бет ривер...

с одной стороны бет оппа скорей всего автобет на мой чек (при такой агрессии) и на рейз может испугаться и слиться
с другой стороны - у оппа небольшой фолд торн на бет - 29 и 0 - фолд на рейз торн, то есть рейзить надо было
наверное все таки надо было

Сообщение от Цитата:

3) Почему ты с AQo не попав во флоп сразу чек/фолд сыграл против 2их ? Имхо слабо так играть, кбет думаю можно не ставить на таком флопе, но тёрн за 1СБ я бы смотрел бы всегда.

шансы 1:8.25, на столе две червы
наши шансы я оцениваю как 1:11 (6 -2)
по-моему не по шансам
вот контбет согласен не стоит в такой диспозиции при такой доске

Сообщение от Цитата:

4) СБ опен-рейз, ты на ББ с AQo 3бет. Почему не делаешь кбет 0_0 ? На тёрне если бы он поставил ты бы сразу выкидывал что ли ?
В общем как-то ты часто просто даришь оппам банки, не борешься за них мне показалось...

тут чисто по оппу - он так часто делает на флопе после дефа стила чекрейз, что против него я предпочитаю пассивно тянуть Ахай на стил, если же он чекает - можно ставить.
вообще конечно может это и неправильно

————————————————� �————————————————� ��-

ещё записанное вчера для комплекта
[Зарегистрироваться?] - пароль 123 - vod2
[Зарегистрироваться?] - пароль 123 - vod3

————————————————� �————————————————� ��-

Сообщение от Grigo писал

1:50 (В3). Не нравится, как ты разыграл постфлоп эту руку.
Флоп: в этой ситуации стандартная игра для меня - это чек-рейз. Очень часто лимпер будет ставить сам.
А своим бетом мы просто разгоним всех в большинстве случаев.
Терн: вообще неувязывается с игрой на флопе.
И если уже чекаешь- то с идеей чекрейза. А играя по твоей линии
/чек-колл, донк ривер/, не добирается очень много вэлью.

если я правильно понял линия которую ты советуешь - флоп чекрейз, торн бет?

флоп
чек-рейз флоп = +2,5 мс - 2-3-4, чаще 2-3
бет на флопе = +1,5 мс - 1-2
чек-кол флоп = +1,5 мс - 1-2

торн
бет торн = +0,5 бс - упадет\не упадет
чек-рейз торн = +1,5 бс - чек вдогон\бет-кол\бет-фолд (с такой агрессией скорее поставит чем нет)
чек-кол = +0,5 бс - чек вдогон\бет

ривер
бет = +0,5 бс - кол\фолд
чек-рейз = +1 бс - чек вдогон\бет-кол\бет-фолд

бет торн наверное всех распугает
идеально два чекреза подряд но так вряд ли получится - опп чекнет торн вдогон
поэтому чекрейз либо на флопе либо на торне, лучше - на торне
то есть я думаю либо либо
1) на флопе чек-рейз если опп поставит и второй заколит, потом на торне бет = 4 мс + 0,5 бс = 2,5 бс
2) на флопе чек-кол если второй падает и чек-рейз торн = 1 мс + 1,5бс = 2,5 бс

Сообщение от Цитата:

5:00 (АД) Стандартный контбет в двоих.

а дальше что делать если торн не зашел и опп (хотя бы один) остался?
продолжать агрессию?

Сообщение от Цитата:

6:30 (АД на ББ) На флопе нужно бетать.
Чеком ты практически раскрываешь свои карты и позволяешь ему идеально сыграть на поздних улицах. Если сыграл на флопе чек вдогон, на терне нужно тоже чекать.

может и не стоило бояться было его чек-рейза...

Сообщение от Цитата:

Свои ВОДы классно разбирать, если записал туда, типа, что ты думал во
время раздачи. Пусть даже оно будет немного коряво звучать. Но все равно полезно. Так сказать, тренирует и структурирует мыслительный процесс.
А если ВОД без звука, то в нем мало пользы: раздач мало, много лишнего, много места на диске занимает и т.д
Лучше тогда выбрать по трекеру интересные раздачи или просмотреть там
же все раздачи подряд на определенных столах. Конечно, все ИМХО.
П.С.
Кстати, чем и как ты сжимаешь свои видео?

сегодня запишу со звуком =)
видео ничем не сжимаю, камтазиа сама их сохраняет в *.avi

[gr_father]

сегодняшнее

vod4-sound - пароль 123 - [Зарегистрироваться?]
vod5-sound - пароль 123 - [Зарегистрироваться?]

немного коряво, комментарии оказывается не так просто делать =)

заодно непонятная раздача

1)

опп
24/11/30 - 2,5/3/3,5

PokerStars 1/2 Hold'em (8 handed)

Preflop: Hero is BB with A:h:, T:d:.
1 fold, UTG+1 calls, 2 folds, CO raises, 2 folds, Hero calls, UTG+1 calls.

Flop: (6.50 SB) 9:h:, T:s:, 9:d: (3 players)
Hero bets, UTG+1 raises, CO folds, Hero calls.

Turn: (5.25 BB) 3:d: (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets, Hero calls.

River: (7.25 BB) 8:d: (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets, Hero calls.

Final Pot: 9.25 BB

Wa Wb вкупе с желанием повысить WSD превращают меня в колингстейшна =)
вопросы по ходу раздачи
a. кол на бб?
б. флоп надо было 3бет? и потом бет - чек-кол?

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

а дальше что делать если торн не зашел и опп (хотя бы один) остался?
продолжать агрессию?

Если осталось двое - чек-фолд терн.
Против одного в большинстве случаев продолжаешь агрессию. Но например на 9 :h: или 10 :h: - изи чек-фолд.

Сообщение от Цитата:

видео ничем не сжимаю, камтазиа сама их сохраняет в *.avi

Ясно. Но файлы получаются очень большие по размеру.

По самой последней раздаче: нужно чек-рейзить флоп

[gr_father]

2 Grigo
понятно, посоветуй чем пережать можно, а то народу скачивать неудобно, понимаю.

[NovoManu]

Сцуко, инет у меня лимитный, блин. С удовольствием бы посмотрел воды твои.

[Grigo]

а я сам у тебя думал узнать

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал чт, 26 июня 2008 13:27

опп
24/11/30 - 2,5/3/3,5

PokerStars 1/2 Hold'em (8 handed)

Preflop: Hero is BB with A:h:, T:d:.
1 fold, UTG+1 calls, 2 folds, CO raises, 2 folds, Hero calls, UTG+1 calls.

Flop: (6.50 SB) 9:h:, T:s:, 9:d: (3 players)
Hero bets, UTG+1 raises, CO folds, Hero calls.

Turn: (5.25 BB) 3:d: (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets, Hero calls.

River: (7.25 BB) 8:d: (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets, Hero calls.

Final Pot: 9.25 BB

Wa Wb вкупе с желанием повысить WSD превращают меня в колингстейшна =)
вопросы по ходу раздачи
a. кол на бб?
б. флоп надо было 3бет? и потом бет - чек-кол?

WA/WB предполагает, что ты примерно в 50% случаев впереди и в 50% случаев позади и при этом у тебя не больше 3-х аутов на улучшение. Это очень важно. Только при этих условиях стратегия check/call имеет положит. мат. ожидание. Здесь же какую руку ты дашь оппу при условии, что он зашёл коллом из ранней позиции? Явно шансы не 50 на 50.

По раздаче. На BB я бы играл 3-бет, чтобы избавиться от UTG+1 и свести игру к HU. У тебя AT имеет некоторую ценность на вскрытии, поэтому критически важно свести игру к HU. Но если уж сыграл колл, тогда чек-рейз флопа и бет терна. Если на чек-рейз получишь 3-бет, тогда нужно крепко задуматься и, возможно, сдаться (я бы сдался на 3-бет).

[Eclofhea]

Сообщение от gr_father писал чт, 26 июня 2008 13:27

опп
24/11/30 - 2,5/3/3,5

PokerStars 1/2 Hold'em (8 handed)

Preflop: Hero is BB with A:h:, T:d:.
1 fold, UTG+1 calls, 2 folds, CO raises, 2 folds, Hero calls, UTG+1 calls.

Flop: (6.50 SB) 9:h:, T:s:, 9:d: (3 players)
Hero bets, UTG+1 raises, CO folds, Hero calls.

Turn: (5.25 BB) 3:d: (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets, Hero calls.

River: (7.25 BB) 8:d: (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets, Hero calls.

Final Pot: 9.25 BB

Wa Wb вкупе с желанием повысить WSD превращают меня в колингстейшна =)
вопросы по ходу раздачи
a. кол на бб?
б. флоп надо было 3бет? и потом бет - чек-кол?

как сыграно: чекрайз турн. у меня огромные сомнения, что человек бы с такой мягкоинвертируемой аггрессией райзил бы 9 сразу же, против остального мы впереди. гораздо чаще там можно увидеть слабую 10 или какие нить оесд+оверы, причем его аггрессия 3 допускает что он будет ставить на турне полублефом чтобы попытаться тебя выжать. Делаем легкий чекрейз и наслаждаемся доп. вэлью. на 3 бет - фолд.
я бы играл бы чек райзом флопа

[Eclofhea]

а, это ж длинный стол. хз тогда как лучше, динамика там всетаки немного другая. хотя думаю предложенный мной вариант имеет право на жизнь

[gr_father]

Сообщение от Eclofhea писал пт, 27 июня 2008 15:10

а, это ж длинный стол. хз тогда как лучше, динамика там всетаки немного другая. хотя думаю предложенный мной вариант имеет право на жизнь

млина фулринг умирает
добью 1-2 до +1бб/100 (скажем на 50К) - пойду на короткие

про то что с таким раскладом агрессии он бы 9-ку слоуплеил это да, наверное так и есть, недоглядел.

[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 27 июня 2008 04:54

По раздаче. На BB я бы играл 3-бет, чтобы избавиться от UTG+1 и свести игру к HU. У тебя AT имеет некоторую ценность на вскрытии, поэтому критически важно свести игру к HU. Но если уж сыграл колл, тогда чек-рейз флопа и бет терна. Если на чек-рейз получишь 3-бет, тогда нужно крепко задуматься и, возможно, сдаться (я бы сдался на 3-бет).

cскажи пожалуйста что ты имел в виду
под "У тебя AT имеет некоторую ценность на вскрытии"

[NovoManu]

Имеется ввиду, что если и у оппа ничего нет, то ты можешь выиграть с А хай, что, например, с 32 невозможно )))

[GhostOfOdds]

Всё верно. Против одного оппа иногда можно выиграть и с A-хай.
Плюс 3-бетом ты перехватываешь инициативу и часто сразу заберёшь банк своей ставкой на флопе.

[gr_father]

Сообщение от Цитата:

Всё верно. Против одного оппа иногда можно выиграть и с A-хай.
Плюс 3-бетом ты перехватываешь инициативу и часто сразу заберёшь банк своей ставкой на флопе.

уяснил =)

ещё пара раздач против одного оппонента, типичного тага регуляра
15/11/26 - 2.8/2.3/2.2

2)
PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed)

Preflop: Hero is CO with K:d:, K:c:.
5 folds, MP3 raises, Hero 3-bets, 3 folds, MP3 caps, Hero calls.
Flop: (9.50 SB) 2:h:, 3:h:, 5:d: (2 players)
MP3 bets, Hero raises, MP3 calls.
Turn: (6.75 BB) 4:h:(2 players)</font>
MP3 bets, Hero ...?

здесь мы позади AK, впереди QQ(маловероятно JJ), делим с КК
на хитрый ход не похоже - больно рискованный и дорогой выйдет
выкидываем?


3)
PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed)

Preflop: Hero is MP2 with K:d:, K:s:.
UTG raises, 1 fold, MP1 3-bets, Hero caps, 5 folds, UTG calls, MP1 calls.
Flop: (13.50 SB) 8:c:, 6:h:, 7:s:(3 players)</font>
UTG checks, MP1 checks, Hero bets, UTG raises, MP1 folds, Hero 3-bets, UTG caps, Hero calls.
Turn: (10.75 BB) 6:d: (2 players)
UTG bets, Hero calls.
River: (12.75 BB) 8:d: (2 players)
UTG bets, Hero calls.

Final Pot: 14.75 BB

что тут сказать я даже не знаю...
въехал в тузов? не выкидывать же.
основной вопрос - когда заканчивать агрессию? на торне стоит резануть?
а если 3бет?
вот я и решил тянуть

[GhostOfOdds]

2) Давай считать.
Нас бьют AA - 6 комбинаций, АК - 8 комбинаций (с учётом, что у тебя два короля).
Мы выигрываем у KK - одна комбинация, QQ и JJ по 6 комбинаций (зря вальтов отбрасываешь, их многие кэпают). Итого получается мы впереди примерно в половине подобных случаев и, следовательно, НЕ СЛЕДУЕТ БРОСАТЬ королей. Колл терн, колл ривер. Правда, если выйдет червовая карта, то, наверное, фолд, потому что, мы уже позади намного чаще, чем в 50%... правда банк уже большой... можно конечно точно посчитать, но сейчас лень.
3) Я бы также сыграл. В тузов, значит в тузов, в следующий раз у чувака пара дам окажется Когда заканчивать агрессию? Честно, не знаю. Думаю, что пока ты впереди больше чем в 50% случаев, нужно ставить и повышать. Вопрос в том, чтобы ПРАВИЛЬНО понять, когда ты впереди чаще, чем в 50%.

[Prolim]

Приветствую!

Сообщение от Цитата:

посоветуй чем пережать можно, а то народу скачивать неудобно, понимаю.

Пережать можно самой камтазией.
Открываешь камтазию -> перетаскиваешь туда файл -> там накладываешь его на нижнюю полоску (видео+аудио), он раскладывается по времени-> в "Produce"(слева панелька Task List) выбираешь "produce video as" и далее нужный формат и нужный размер видео, далее пару раз ок (лучше изменить папку куда будет сохранено) и ждешь пока обработается. C размером можно поэксперементировать чтобы найти оптимальное сочетание размер/качество.

Удачи

[NovoManu]

Я бы не стал скидывать со счета AJs и AQs, был бы стол короткий можно было бы увеличть еще.