[gr_father]

а тут похоже перемудрил
опп 13/9/35 - 3.1/2.1/1.2
11)
PokerStars 1/2 Hold'em (8 handed)
Preflop: Hero is BB with T:c:, T:d:.
5 folds, Button raises, 1 fold, Hero 3-bets, Button calls.
Flop: (6.50 SB) T:s:, 6:c:, K:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks.
Turn: (3.25 BB) 7:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks.
River: (3.25 BB) K:d: (2 players)
Hero bets, Button calls.
Final Pot: 5.25 BB

торн надо было уже бетать, 7 не страшная карта, может опп бы заколил

[Unreal]

А кроме монстров ты какие-нибудь комбы разыгрываешь с инициативой чеком после префлоп агрессии?

[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 04 июля 2008 05:47

Опять же возьмём PokerStove.
Ранг MP2: AA-88, AKs-A8s, KQs-KJs, AK-AT, KQ-KJ (исходя из PFR 11%)
тогда на флопе мы имеем 48,5% у нас и 51,5% у MP2
и получается стандартный WA/WB и, значит, check-call
на терне мы уже имеем только 19% против 81% и, стало быть, фолд.

да да
надо юзать цифры =)
тут офигенно пригодился бы процент контбетов на торне
жаль РАН не выводит его

[gr_father]

Сообщение от Unreal писал пт, 04 июля 2008 06:03

А кроме монстров ты какие-нибудь комбы разыгрываешь с инициативой чеком после префлоп агрессии?

дро, среднюю пару, ТП+плохой кикер, карманку (вторую и овер)
собственно чуть ли не все.
выйду бетом только на оверах наверное - это все против ТАГа

[Unreal]

То есть ты ярый противник контов? ))) А в чем тайный смысл?

[gr_father]

Сообщение от Unreal писал пт, 04 июля 2008 06:21

То есть ты ярый противник контов? ))) А в чем тайный смысл?

ээммм... ярый противник контов 1) без позиции 2) имея готовую руку 3) против тага

смысл срубить побольше бабла когда натс и потратитть меньше когда слаб
в течении двух недель проникаюсь уменьшением агрессии и выкорчевываю из мозга мысль что главное - узнать где мы на флопе и если что свалить радостно похихикивая - "на мне вы денег не заработаете, сволочи!"

[Победит]

Сообщение от gr_father писал пт, 04 июля 2008 01:59

торн надо было уже бетать, 7 не страшная карта, может опп бы заколил

Я бы после 3-бета префлоп, бетил бы любой флоп и уж тем более Кхх или Ахх. И многие упадут уже на флопе. А так по раздаче я бы молился чтобы у оппа оказался Кх и очень ждал бы его рейза. Каким образом ты собираешся с сетом на руках набивать банк, если чекаешь всю дорогу. Поставь себя на место оппа, его мысли: префлоп трибеттор не ставит флоп выглядит очень подозрительно, наверно готовит чек-рейз со своим АК. Да и доска супер дровяная, я пожалуй возьму бесплатную карту с в кармане
Старайся играть одинаково как с пустой рукой так и с монстром, тогда оппам будет труднее тебя прочитать.

Идём дальше, выводи параметр стила блинов, тогда исходя из него можно будет более менее достоверно класть ему диапазон, и активно-криминальных стилеров ре-рейзить более лузово, а к рейзам челов с низким процентом стила относится с бОльшим доверием.

[gr_father]

чувствую мне долго придется привыкать к такого рода розыгрышам

12)
опп 21/15/47 - 1.6/1.3/2.9
PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed)
Preflop: Hero is BB with 8:d:, 8:c:.
2 folds, MP1 calls, MP2 raises, 4 folds, Hero calls, MP1 calls.
Flop: (6.50 SB) T:c:, T:s:, 5:d: (3 players)
Hero checks, MP1 checks, MP2 bets, Hero calls, MP1 folds.
Turn: (4.25 BB) K:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP2 bets, Hero folds.
Final Pot: 5.25 BB

[gr_father]

Сообщение от Победит писал пт, 04 июля 2008 06:52

Я бы после 3-бета префлоп, бетил бы любой флоп и уж тем более Кхх или Ахх. И многие упадут уже на флопе. А так по раздаче я бы молился чтобы у оппа оказался Кх и очень ждал бы его рейза. Каким образом ты собираешся с сетом на руках набивать банк, если чекаешь всю дорогу. Поставь себя на место оппа, его мысли: префлоп трибеттор не ставит флоп выглядит очень подозрительно, наверно готовит чек-рейз со своим АК. Да и доска супер дровяная, я пожалуй возьму бесплатную карту с в кармане
Старайся играть одинаково как с пустой рукой так и с монстром, тогда оппам будет труднее тебя прочитать.

Идём дальше, выводи параметр стила блинов, тогда исходя из него можно будет более менее достоверно класть ему диапазон, и активно-криминальных стилеров ре-рейзить более лузово, а к рейзам челов с низким процентом стила относится с бОльшим доверием.

=) ну да есть такое, одинаково разыгрывать разные руки это гуд
у таких чуваков никогда не поймешь что за карта
стил ок буду выводить

[Победит]

Выскажи свои мысли по поводу колла флопа. В любой раздаче, любое своё действие ты должен на 100% давать себе обьяснение. Задавай себе вопросы и ищи ответы непосредственно по ходу раздачи.
Это к 12)...

[feruell]

Уменьшать агрессию плохая идея. Конт-беты ха надо ставить почти всегда, независимо от руки и позиции. Просто потому, что агрессия ключ ко всему. Ты набираешь на монстрах, типа сета десяток и заставляешь их часто сбрасывать лучшие руки, когда у тебя ничего нет.

Уменьшение агресси - путь в минус.

Десятки надо было играть бет-рейз-ререйз по всем улицам.


У меня винрейт больше 1 бб был на 2-4 и на 5-10 сейчас на старсах, на 1-2 предполагаю имел бы винрейт в районе 1.5-2.

И еще совет, не делай колд-колл со сб с коннекторами, если против тебя один-два оппонента. Просто потому, что это слабая рука и у тебя будет самая паршивая позиция.

[gr_father]

Сообщение от Победит писал пт, 04 июля 2008 06:59

Выскажи свои мысли по поводу колла флопа. В любой раздаче, любое своё действие ты должен на 100% давать себе обьяснение. Задавай себе вопросы и ищи ответы непосредственно по ходу раздачи.
Это к 12)...

пфр оппа 15 это значит он часто не попал в доску TT5
контбет на уровне (её не вывел, но покзатель 85-100)
значит в большинстве случаев пустой контбет.
общая мысль такова что нужно дойти до шоу с наименьшими затратами
а кол в данный момент самый дешевый способ

[gr_father]

Сообщение от feruell писал пт, 04 июля 2008 07:00

Уменьшать агрессию плохая идея. Конт-беты ха надо ставить почти всегда, независимо от руки и позиции. Просто потому, что агрессия ключ ко всему. Ты набираешь на монстрах, типа сета десяток и заставляешь их часто сбрасывать лучшие руки, когда у тебя ничего нет.

Уменьшение агресси - путь в минус.

Десятки надо было играть бет-рейз-ререйз по всем улицам.


У меня винрейт больше 1 бб был на 2-4 и на 5-10 сейчас на старсах, на 1-2 предполагаю имел бы винрейт в районе 1.5-2.

И еще совет, не делай колд-колл со сб с коннекторами, если против тебя один-два оппонента. Просто потому, что это слабая рука и у тебя будет самая паршивая позиция.

навел меня на размышления по этому поводу вот это рассуждение

Сообщение от Peter писал пт, 05 января 2007 07:17

На мой взгляд слишком прямолинейная игра. Разница между агрессией на флопе и агрессией на ривере не может быть настолько высока в таких играх. На тёрне для таких игр - агрессия на мой взгляд просто безмерно высока. Если тебя один на один поколлировали на флопе - то это скорей всего значит, что человек либо идёт к финишу с рукой сильнее, чем A-high, либо готовит замысловатый блеф и это будет слишком часто, т.к. судя по всему ты злоупотребляешь continuation bet'ом как на флопе так и на тёрне. Научись чекать их почаще имея позицию со всякими слабыми дровами/мелкими парами, ну т.е. с руками, на которых ты планируешь сдаться на чек/рэйс, но при этом они могут изредка усилиться на следующей карте и/или имеют некую силу на вскрытии и ты планируешь коллировать ставку соперника на ривере достаточно часто.

Вообщем - общий совет - стань пассивнее на флопе/тёрне и агрессивнее на ривере, как имея позицию так её и не имея. Эксплуатируй чужие блефы/сont. bet'ы "вялой" игрой больше и старайся не увлекаться конт. бетами сам.

агрессия обсуждаемого - 4.8/3.6/1.6
мои агрессия - 4.7/3.5/1.7

однако я отдаю себе отчет в том этот совет полуторагодовалой давности, а винрейт у тебя хороший на данный момент =)
поэтому за совет спасибо

я тоже думаю что агрессия - инструмент выколачивания денег
трудно представить, чтобы пассивный игрок имел высокий винрейт
для этого нужно немного более виртуозности чем мой часто прямолинейный фит/фолд =)
будем тренироваться...

[Tigra13]

Сообщение от gr_father писал пт, 04 июля 2008 04:37

...общая мысль такова что нужно дойти до шоу с наименьшими затратами...

А зачем обязательно доводить дело до шоу? Ты не рассматривал вариант, что он сбросится после твоего чек-рейза на флопе?

[GhostOfOdds]

11) bet-bet-bet по-любому. Не тот случай, чтобы пытаться срубить побольше с сильной картой и потратить поменьше со слабой, так нужно играть когда шансы впереди ты или позади 50/50. А в этой раздаче ты наверное впереди под 90%.
12) 88 - сильная карта. Я за 3-бет префлоп и бет на любом флопе. Так как играл ты, думаю чек-рейз флопа и бет тёрна. Ты будешь впереди намного чаще, чем в 50% случаев.

[NovoManu]

11. Чек после 3бет префлопа очень подозрителен. Только дураки попадаются на такой трюк. Лучше ставить и если переставил, тогда слоуплей. Хотя сет на 2одномастной доске я бы не советовал.

12. Совершенно не понятен колл флопа. Однозначный рейз. На месте оппа на терне вышла страшная карта и я бы продолжил агрессию, что совершенно не означает, что он попал в короля. Если выбрал пассивный розыгрышь, то играл бы колл даун.

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал пт, 04 июля 2008 04:37

пфр оппа 15 это значит он часто не попал в доску TT5
контбет на уровне (её не вывел, но покзатель 85-100)
значит в большинстве случаев пустой контбет.
общая мысль такова что нужно дойти до шоу с наименьшими затратами
а кол в данный момент самый дешевый способ

Блин, но не тогда же, когда ты впереди в большинстве случаев. В этом случае нужно наоборот собирать беты с оппа.

[gr_father]

13)
префлоп надо было трибетить

PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed)
Preflop: Hero is SB with Q:c:, Q:h:.
UTG raises, 3 folds, MP2 calls, 1 fold, CO calls, 1 fold, Hero calls, 1 fold.
Flop: (9 SB) 7:s:, 5:c:, 8:h:(4 players)</font>
Hero bets, UTG raises, MP2 calls, CO calls, Hero 3-bets, UTG calls, MP2 calls, CO calls.
Turn: (10.50 BB) 9:h:(4 players)</font>
Hero bets, UTG folds, MP2 calls, CO calls.
River: (13.50 BB) 4:h:(3 players)</font>
Hero bets, MP2 calls, CO calls.
Final Pot: 16.50 BB

[gr_father]

как другие их защищают

14)
опп 21/9/31 - 1.9/1.4/0.9
фолд бб ту стил - 52
PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed)
Preflop: Hero is UTG+1 with J:s:, A:s:.
1 fold, Hero raises, 6 folds, BB calls.
Flop: (4.50 SB) 7:d:, Q:c:, J:c:(2 players)</font>
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls.
Turn: (5.25 BB) Q:h:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.
River: (7.25 BB) J:d: (2 players)
BB bets, Hero calls.
Final Pot: 9.25 BB

думаю надо было сливаться на торне

[NovoManu]

13. Конечно 3 бет префлоп.
Думаю можно бет ривер, т.к. 6 скорее всего себя бы проявила на терне, флаш дро маловероятен.
Вообще терн неприятен. Можно в 3 и чек/колл сыграть. Хотя я бы играл также.
14. Рейз с УТГ+1 не является стилом ))) можно не приводить статы фолд ББ то стил, т.к. он считает только рейзы с последних позиций Bu, Co и HJ.
Проблема в том, что он так мог разыгрывать дрова. Если нет особых заметок, то или кеп флоп или рейз терн с последующим фолдом.