[gr_father]

начал с апстрика, чему и рад. 2000 рук отыграть не удалось.

[GhostOfOdds]

Что ж. Отличное начало. Главное, чтобы продолжение было такое же. Удачи тебе.

[Prolim]

Привет.
А почему ты считаешь это апстриком? На этой картинке некоторые статы явно улучшены по сравнению с предыдущей (где 40 тыс.рук). Повышен ат2стил, что может дать очень хорошую прибавку (позиция решает). Конечно, немного странная агрессия, но может просто стал более точно класть оппонентам диапазоны рук, хотя здесь маловата дистанция.
Кстати, глядя на предыдущую картинку с 0.5/1 можно смело сказать, что у тебя там был даунстрик, т.к. параметр WSF крайне низок, хоть ты и нит.
К слову а почему не отыграл 2к рук?

А вообще я просто хотел пожелать удачи и достижения поставленных целей, уверен, что при определенном усилии, у тебя получится поднимать 3600+

[GhostOfOdds]

Ещё по поводу игры на блайндах и, в частности, на SB. Сегодня случилась раздача, которая заставила немного задуматься.

PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with T:s:, J:h:.
3 folds, MP2 calls, 1 fold, CO calls, 1 fold, Hero completes, BB checks.

Flop: (4 SB) Q:c:, 6:h:, 9:c:(4 players)</font>
Hero bets, BB folds, MP2 raises, CO folds, Hero calls.

Turn: (4 BB) 8:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP2 bets, Hero raises, MP2 calls.

River: (8 BB) 2:h:(2 players)</font>
Hero bets, MP2 calls.

Final Pot: 10 BB

Results in white below:
MP2 has Qs Kd (one pair, queens).
Hero has Ts Jh (straight, queen high).
Outcome: Hero wins 10 BB.

Вообще на флопе я бетнул против троих в надежде, что все трое будут продолжать играть. Но случилось по-другому...

И получается, что с дровами на флопе всегда нужно ставить. Во-первых, очень хорошо, если двое, а лучше все противники также пойдут смотреть тёрн. В этом случае ты просто имеешь преимущество по доле от банка. А во-вторых, если кто-то из них станет защищать свою старшую пару, то он попадает в ловушку в виде чек-рейза на тёрне или ривере. В этом случае своим первоначальным бетом флопа ты увеличиваешь потенциальные шансы. Если изначально сыграли бы пассивно, выигранный банк, скорее всего, был бы меньше.

[shamtu]

Помнится года два назад на форуме НиХераНеСсу рассказал о таком способе защиты блайндов.
Заприметил он одного чувака, который заходил на стол, шел во "вне игры" и когда до него доходил баттон (то есть, он пропускал мимо себя оба блайнда) входил в игру постя 1 бигблайнд. Затем играл восемь раздач, последней была, где он в УТГ и убегал со стола. В итоге за 1 бигблайнд получал 8 раздач или по -0,125BB/hand. При обычной игре, мы платим по -0,15BB/hand.
Лимит был не очень большой, поэтому особых барышей он с этого не получил, а вот ненависть игроков снискал

На этом баянить заканчиваю. Если эту историю уже сто раз схавали и высрали, то прошу модератора снести пост.

[gr_father]

ммм...кагбэ перебор со WSD, отсюда такая жуть с W$WSD
много вскрытий с оверами не улучшившись, на вторых и третьих парах, всегда много зарывал, теперь в другую сторону качает, не поймал ещё золотой середины.
также большой фолд сб ту стил, и маленький впип с него же.
надо расширить немного таблицу, хотя бы до впип 30%
почему фолд ту стил большой не знаю - наверное потому что стилят мало.
предыдущий день, конечно же не апстрик а просто стандартное колебание

ту GhostOfOdds
по раздаче я пытался применить матекматику но не хватает информации.
общее ощущение такое: рейз после нашего бета распугивает рыбу.
то есть утверждение о том, что бетая получим больший банк для меня неочевидно.
если ты чек - МП2 бет - возможно остался бы СО+ББ и на торне чек-рейз возможно принес бы ещё больше.
но!
при этом надо представлять с какой верятностью остаются в банке люди, что для меня затруднительно.
пусть P[опп проплатит флоп]=25% => P[2 оппа проплатят флоп]=50%
и пусть Р[опп проплатит 1 БС торн]=25%
отсюда выгода с каждого лишнего клиента = 1МС, эту же 1МС ты и получил от рейза на флопе.
вероятности, конечно взяты от балды, но доска не сильно ужасная, есть Q9 и две кресты - заготовки.
выходит что чем больше оппов тем менее верный будет твой бет
с другой стороны:
если ты бетаешь, а рейзер сидит в конце очереди, то своим рейзом он просто увеличит банк, а не выгонит оппов - здесь намного выгоднее будет бет, чем чек
с этой же стороны: на флопе оппы скорее дадут денег чем на торне, то есть лучше бетать и выжимать соки сразу.

в итоге примерно так:
лучше бетать, если будущий рейзер сидит последний и доска связная
иначе лучше чекать

в целом достаточно тривиальное утверждение =)
но ведь пока сам не прочувствуешь...

[GhostOfOdds]

Ничего, всё нормуль, у меня тоже такие дни случаются с похожими статами. Единственное только хотел заметить, что att. to steal для этого лимита всё же великоват, а может и нет. Нужно только хорошо понимать, у кого стилишь.

У меня на 0,5-1,0 по итогам 29,403 рук att. (БЕЗ УЧЁТА СТИЛЛИНГА С МАЛОГО БЛАЙНДА) был 32.90%.
Всего возможностей для стиллинга было 1424 раза, из которых я:
raise 468раз (32,9%) c результатом +235,55$ или +0,50bb/100
call 10раз (0,7%) +8,55$ или +0,86bb/100
fold 946раз (66,4%) с результатом 0
Итого получается 0,50*0,329 + 0,86*0,007 + 0*0,664 = +17,05bb/100 ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ (т.е. неважно, что ты сделал, рейзил, коллил или фолдил) на лимите 0,5-1,0 при условии, что att.=32.90%.

На 1,0-2,0 я стал тырить чаще. По итогам 34,794 рук att. без учёта малого блайнда составил 37.9%, из которых я:
raise 803раза (37.9%) +483,00$ +0.30bb/100
call 5раз (к своему стыду) (0.2%) -2,00$ -0.20bb/100
fold 1,313 раз 0$ 0bb/100 (61.9%)
Итого получается 0,30*0,379 - 0,20*0,002 + 0*0,619 = +11,33bb/100 ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ на лимите 1,0-2,0 при условии, что att.=37.86%.

Получается интересный вывод: cтиллить на 1-2 я стал больше, но доходность упала. То есть, если бы я не стал больше тырить, то, скорее всего, заработал бы больше.

Ещё нужно обязательно отметить, что это без учёта малого блайнда, т.к. это совсем другая песня. Сейчас точные данные приводить не буду, потому что лень, но у меня для малого блайнда совершенно другая картина. Тырить с него я стал намного чаще (причём не на 5%, как в случае CO и Button'а, а процентов на 20-25), а доходность ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ увеличилась.

Ну и ещё раз обращу внимание, что речь идёт о результате стиллинга не за попытку, а за возможность, то есть учитывается частота стиллинга.

[gr_father]

54.
Опп 25/5/46 – 0,6/0,8/1,8 – фолд ту стил 50

PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is SB with 8:s:, 7:s:.
7 folds, Hero completes, BB checks.
Flop: (2 SB) 6:s:, 9:h:, Q:d: (2 players)
Hero bets, BB calls.
Turn: (2 BB) 7:h:(2 players)</font>
Hero bets, BB calls.
River: (4 BB) 8:c:(2 players)</font>
Hero checks, BB bets, Hero calls.
Final Pot: 6 BB

надо было:
стилить, бетать ривер
————————————————� �———————————————-
55.
рейз с ББ

PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is BB with A:c:, 4:c:.
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, MP2 calls, 2 folds, Button calls, SB completes, Hero raises, UTG+1 calls, MP2 calls, Button calls, SB calls.
Flop: (10 SB) 3:d:, Q:h:, A:h:(5 players)</font>
SB checks, Hero bets, UTG+1 folds, MP2 folds, Button calls, SB folds.
Turn: (6 BB) 2:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.
River: (8 BB) 4:d: (2 players)
Hero bets, Button calls.
Final Pot: 10 BB
————————————————� �————————————————� ��
56.
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG
Опп 28/5/45 – 0.7/0.7/1
Preflop: Hero is SB with Q:c:, Q:s:.
1 fold, UTG+1 calls, 2 folds, MP3 raises, 1 fold, Button calls, Hero 3-bets, 1 fold, UTG+1 folds, MP3 calls, Button calls.
Flop: (11 SB) 6:h:, K:h:, J:s:(3 players)</font>
Hero bets, MP3 raises, Button calls, Hero folds.
Turn: (8 BB) 3:c:(2 players)</font>
MP3 bets, Button calls.
River: (10 BB) 2:h:(2 players)</font>
MP3 bets, Button folds.
Final Pot: 10 BB
Опп 28/6/45 – 0.7/0.7/1

У него король
//написал и засомневался - в игре вроде было очевидно, а сейчас нет. может быть там KJ или JJ в любом случае дамы пролетают
баттон остался неразгаданной загадкой
————————————————� �————————————————� ��
57.
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+1 with K:d:, A:c:. CO posts a blind of $0.50.
UTG raises, Hero 3-bets, 3 folds, CO (poster) calls, 1 fold, SB calls, BB calls, UTG calls.
Flop: (15 SB) 6:h:, 8:d:, 6:d: (5 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, Hero bets, CO calls, SB calls, BB folds, UTG calls.
Turn: (9.50 BB) A:s:(4 players)</font>
SB checks, UTG bets, Hero raises, CO folds, SB folds, UTG calls.
River: (13.50 BB) Q:d: (2 players)
UTG checks, Hero bets, UTG calls.
Final Pot: 15.50 BB

просто хороший банк

[NovoManu]

54. комплитом ты не даешь шанса сбросить карты ББ на префлопе. Открывающий рейз обязателен. Если только ты не варьируешь игру и не комплитишь высшие пары. У оппа фолд то стил 50, лучше просто забрать блайнды.
По раздаче нормально. Ты сыграл чек на ривере в надежде, что он обязательно поставит? И я бы скорее всего играл бы чек рейз. На 3 бет фолд.

55. Рейз с Ахs при большом количестве лимперов уже обсуждался мной в отдельной теме. Там все высказались против. Тема вроде называется "Вопрос по префлопу" или типа того.

56. Нормально

57. Не нужен конт бет в такую толпу. Остальное нормально.

[shamtu]

Сообщение от NovoManu писал вт, 16 сентября 2008 11:29

Ты сыграл чек на ривере в надежде, что он обязательно поставит? И я бы скорее всего играл бы чек рейз. На 3 бет фолд.

Я бы сыграл чек-колл, так как доска страшная, а на вскрытие сходить хочется. В чем смысл чек-рейза? Больше денег взять или что? Поясни, пожалуйста.

[gr_father]

сегодня я в минусе. достаточно сильно.
вся игра шла спокойно и без психов, но постоянно в минус...
(интересно кстати, сколько процентов с этого минуса можно списать на класс игры? например когда я повышу свою квалификацию, то вместо 100ББ буду проигрывать например всего 20)
в такие моменты задаешся вопросом о минимизации расходов в минусовые сессии? да и вообще о самом этом понятии. у меня есть стойкое убеждение что даунстриков не бывает, бывает непрофессиональная игра, однако, пересмотрев хистори за день я страшных косяков не обнаружил. завтра посмотрю на свежую голову ещё. 2000 добивать на стал, как-то не играется =)

"не прет" это что такое:
1. противники часто собирают более сильные комбинации
2. ты их проплачиваешь
3. тебе заходят сильные комбинации реже
4. тебе их не проплачивают
уменьшить минус можно двумя способам - не проплачивать сильных комбинаций соперников и заставлять их проплачивать свои.
если первое требует умения только вовремя нажать "фолд", то второе гораздо сложное.
итак - выкладываю раздачи, в которых, возможно, я мог оплатить соперникам меньше.

58.
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (7 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is BB with 8:h:, 8:s:.
5 folds, SB raises, Hero 3-bets, SB caps, Hero calls.
Flop: (8 SB) K:s:, 7:h:, 7:d: (2 players)
SB bets, Hero calls.
Turn: (5 BB) 9:h:(2 players)</font>
SB bets, Hero calls.
River: (7 BB) A:d: (2 players)
SB bets, Hero calls.
Final Pot: 9 BB

фолд если не торн то ривер точно. мы бьем 77- и все.
(update: мы бьем 66- конечно же)
————————————————� �——————————————

59.
противник стандартный - 15/9/35 - 2.5/2/1.5
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with A:c:, T:c:.
Hero raises, 1 fold, MP1 calls, MP2 calls, 1 fold, Button calls, 2 folds.
Flop: (9.50 SB) 4:c:, 9:s:, T:h:(4 players)</font>
Hero bets, MP1 raises, MP2 folds, Button calls, Hero calls.
Turn: (7.75 BB) 8:c:(3 players)</font>
Hero checks, MP1 bets, Button calls, Hero calls.
River: (10.75 BB) 9:h:(3 players)</font>
Hero checks, MP1 bets, Button calls, Hero calls.
Final Pot: 13.75 BB

где тут сэкономить - не знаю. на флопе что ли? нельзя как бы..
————————————————� �————————————————
60.
опп - 40/17/50 - 1/1/1
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is MP3 with T:s:, T:d:.
3 folds, MP1 raises, 1 fold, Hero 3-bets, 4 folds, MP1 caps, Hero calls.
Flop: (9.50 SB) 4:c:, K:d:, 4:h:(2 players)</font>
MP1 bets, Hero calls.
Turn: (5.75 BB) 6:h:(2 players)</font>
MP1 bets, Hero calls.
River: (7.75 BB) 5:d: (2 players)
MP1 bets, Hero calls.
Final Pot: 9.75 BB

может быть рейз-фолд флоп? (если он кол, то чек торн и кол ривер)
так врое дешевле на пол-БС
————————————————� �————————————————� ��-
61.
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is CO with K:s:, A:d:.
UTG calls, UTG+1 calls, 4 folds, Hero raises, 1 fold, SB 3-bets, BB calls, UTG calls, UTG+1 folds, Hero caps, SB calls, BB calls, UTG calls.
Flop: (17 SB) 8:h:, T:c:, 6:d: (4 players)
SB bets, BB calls, UTG calls, Hero calls.
Turn: (10.50 BB) 2:d: (4 players)
SB bets, BB calls, UTG calls, Hero calls.
River: (14.50 BB) 5:h:(4 players)</font>
SB bets, BB calls, UTG calls, Hero folds.
Final Pot: 17.50 BB

флоп не кап а просто кол, на торн можно падать я думаю.

[NovoManu]

Сообщение от Shamtu писал вт, 16 сентября 2008 15:24

Я бы сыграл чек-колл, так как доска страшная, а на вскрытие сходить хочется. В чем смысл чек-рейза? Больше денег взять или что? Поясни, пожалуйста.

Это если 3 оппа было бы страшно. При войне блайндов у нас относительный монстр. 3 бет нам даст понять, что мы биты, скорее всего стритом. Рейзом максимизируем прибыль. У оппа скорее всего пара. Агрессия у него повышается к риверу, что говорит о том, что он часто дает ставку на слабость. И мы даем ему понять что в следущий раз не стоит ставить на наш чек. Естественно с одной парой и ниже рейз не нужен.

[NovoManu]

58. нужно исходить от игры СБ. если он дает кеп префлоп на дерьме и затем может блефовать все улицы (включая ривер), то сыграно оптимально. Если он относительно тайтовый и не будет переть с картой типа QJ, JT и тп., то фолд ривер. все имхо

59. не пойму чего ты испугался? давить нужно на флопе, если агрессия продолжается, то коллдаун. пассивно сыграл флоп, я бы его развернул вплоть до кепа, или рейз на терне если бы не срослись дрова на стрит. ривер тоже мало приятного.

60. рейз флоп, если 3 бет, то скорее фолд, если колл, то бет терн, на ч\р фолд.

61. нормально, банк очень большой, пытаемся поймать возможные ауты.

PS: ты же играл вроде 1/2??? на .5/1 слить 106 баков??? офигеть, даже мне с моей агрессивной дисперсионной игрой не удавалось столько отдать. Сочувствую :(

[GhostOfOdds]

Не расстраивайся. Такое случается. Хорошо, что не стал продолжать. У меня пару недель назад был аналогичный случай, только я не стал останавливаться, а играл дальше. Тузы пришли девять раз, из которых выиграли лишь три, ну и всё остальное в таком же духе. Тогда я за день просрал 150BB.



А по раздачам, в целом, имхо, нормально сыграно, хотя замечания Manu весьма полезные.

[gr_father]

Сообщение от NovoManu писал вт, 16 сентября 2008 14:29

55. Рейз с Ахs при большом количестве лимперов уже обсуждался мной в отдельной теме. Там все высказались против. Тема вроде называется "Вопрос по префлопу" или типа того.

когда найду почитаю с удовольствием =)

[gr_father]

за день побывал на -60 поутру - отклик вчерашнего
хотел отбить всю сотню, но вышло лишь 20.
раздачи:

62.
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (7 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is SB with 3:c:, A:d:.
5 folds, Hero raises, BB calls.
Flop: (4 SB) 7:h:, T:d:, 8:c:(2 players)</font>
Hero bets, BB calls.
Turn: (3 BB) 3:d: (2 players)
Hero bets, BB calls.
River: (5 BB) 9:h:(2 players)</font>
Hero checks, BB bets, Hero folds.
Final Pot: 6 BB

Опп 18/7/36 – 1.5/2.2/2.1
фолд бб ту стил 52
ривер кол? Мы ничего не бьем
его диапазон входа 45%, на флопе 28vs72, на торне 44vs55, на ривере 22vs77
чек флоп? игра открытыми картами
чек-кол торн? Может быть – бет получим почти всегда, иногда увидим чек ривера но очень редко, а на бет при таком раскладе лучше падать
чек-рейз флопа? Нет специфичесих нотсов и WSD не маленький.
пока склоняюсь к чек-кол торн, чек-кол ривер
————————————————� �————————————————-
63.
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is SB with 5:c:, K:c:.
6 folds, CO calls, Button calls, Hero completes, BB checks.
Flop: (4 SB) T:d:, K:d:, A:s:(4 players)</font>
Hero checks, BB checks, CO checks, Button bets, Hero calls, BB folds, CO folds.
Turn: (3 BB) A:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero folds.
Final Pot: 4 BB

Кол даун? Или фолд флоп?
Опп неизвестный
кол флопа обозначает что мы не верим в туза, следовательно на торне мы должны в него верить ещё меньше.
Но опп бетает, значит не боится туза у нас.
Получатеся что мы колим флоп в надежде что опп прочекает торн и мы пульнем бет на ривере либо мы поймаем какой нибудь аут, но это маловероятно.
Так как сыграно вообще ни рыба ни мясо
После обдумывания склоняюсь к фолду флопа – много было оппов, туз сильно вероятен.
————————————————� �————————————————� ��
64.
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is SB with A:c:, K:d:.
3 folds, MP1 raises, 2 folds, CO calls, Button calls, Hero 3-bets, 1 fold, MP1 calls, CO calls, Button calls.
Flop: (13 SB) 6:d:, 5:h:, 7:c:(4 players)</font>
Hero bets, MP1 raises, CO 3-bets, Button folds, Hero calls, MP1 calls.
Turn: (11 BB) 8:h:(3 players)</font>
Hero checks, MP1 checks, CO bets, Hero calls, MP1 calls.
River: (14 BB) T:c:(3 players)</font>
Hero checks, MP1 checks, CO bets, Hero folds, MP1 calls.
Final Pot: 16 BB

флоп 3беттор - 22/12/37 – 2.1/2.1/3.8
бредовая раздача - завяз в большом банке с дровами вот и думай что делать. можно было сфолдить флоп, 3бет все-таки. с другой стороны там похоже карманка (он колдколил префлоп) поэтому наши ауты живые. но может быть и сет.
тут я пока не понял - раздача не нравится. а как поправить не доезжаю.
————————————————� �————————————————� ��-
65.
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is BB with 8:d:, 3:d:.
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, MP1 raises, MP2 calls, 2 folds, Button calls, 1 fold, Hero calls, UTG+1 calls.
Flop: (10.50 SB) 4:h:, J:d:, 9:d: (5 players)
Hero bets, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 raises, Button 3-bets, Hero calls, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 calls.
Turn: (10.75 BB) T:d: (3 players)
Hero bets, MP2 raises, Button 3-bets, Hero calls, MP2 calls.
River: (17.75 BB) 5:s:(3 players)</font>
Hero checks, MP2 checks, Button bets, Hero calls, MP2 folds.
Final Pot: 19.75 BB

Опп 60/0/32 – 2/8/6
флеш конечно есть, но младший ...
ничего сказать не могу, потому что результат знаю.
————————————————� �————————————————� ��

[alkanavt]

Длинные не играю,поэтому если что не так,сильно не обижайся.
62.ок
63.фолд флоп
64.По-моему,день или 2 назад говорили,что ставить в троих на таком флопе с неготовой рукой-трата денег,хоть ты и был префлоп рэйзером.
65.ХЗ,колл префлоп вроде бы ок.На флопе ставить бы не стал,но проколлил бы всё либо рэйзанул.А вскрываться по-любому надо.
Я как-то за день попал на флаш с флопа,причем опп ещё и прослоуплеил,и потом еще 2 раза мои маргинальные флаши попадали на тузовых.

[gr_father]

отыгрываемся


2Alkanavt
по поводу контбета в толпу я уже почти впитал
континуейшн у меня на полном автомате ставится, если я его не ставлю - чувство как будто голый. наверное с 1-2 сохранилось.
сейчас уже смотрю по ситуации.

вооще с такими тенденциями в покере представляю - 2020 год.
континуейшн по всем улицам автоматом до кепа чтобы не играть открытыми картами и только на ривере в раздумьях кеп фо велью или просто кол для защиты...

[GhostOfOdds]

думаю, статы стали намного лучше старых. Особенно хорошо смотрится WSD.
зы. завидую тем людям, которые могут по 2,000 рук каждый день играть :o

[gr_father]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 19 сентября 2008 02:35

думаю, статы стали намного лучше старых. Особенно хорошо смотрится WSD.
зы. завидую тем людям, которые могут по 2,000 рук каждый день играть :o

tx