[v-shark]

Сообщение от Elephant писал сб, 13 декабрь 2008 19:20

По руке больше склоняюсь к мнению Пурити, т.к. в средний опп может проколить достаточно часто для того, чтобы этот пуш нас не заинтересовал как достаточно приличное +ev мероприятия. Это несмотря на то что он видел мелкий бетсайзинг. Ты мог бы с фуллом хотя бы полпота поставить, а так слишком тонко, как ставка для бесплатного ШД или че то в этом духе. Предпосылок для колла хватает, в общем. А люди колят чаще чем надо, поэтому лучше отдать.


Собственно, в связи с твоим стриком, хочу поделиться как было у меня. На достаточно хорошем уровне играю в покер меньше года, но т.к. я мультитейблер и играю, в среднем, 9 столов 6 max (бывало даже по 12-16 доходило на средних лимитах), то рук наиграл прилично. В месяц 100К+, в последнее время поменьше, но гораздо больше среднего игрока, я думаю. Для полярности мнений о ФТ сразу скажу что играю на Пати.

Прошлой осенью-зимой я вполне комфортно прошел все лимиты до НЛ400-600. Весной у меня начался плавный и долгий минусовой стрик. Каждый месяц недодача по АИ и в целом по ШД 10К+. Время от времени заметные минусовые стрики -10БИ за сессию (тогда я еще 6-8 столов играл). Несколько раз отпускало, но закончилось стриков, в ходе которого я с лимита НЛ1000 откатился на НЛ200. Пару недель я не мог выиграть ни на одном лимите ни у одного человека. Там было прилично недодачи, куча кулеров и прочей хренотени. Причем непрерывным потоком. Я взял перерыв и полмесяца (июня) маялся хренью (турнирами, фиксед лимит и т.д.) Затем я решил заняться покером профессионально, завязал с работой и понеслась. Начал с НЛ200. Играл примерно 2 недели на лимит. В августе я уже играл НЛ1000, в середине сентября НЛ2К. Как только заступил на него снова началась жесть. Всякие 2-3 аутеры, фулл на фулл в 3 бет поте и т.д. В один день я на дистанции 10К рук залил 37К. Вот так просто взял и залил. Многие могут громко кричать что без сильного тильта это сделать невозможно. Я согласен что было пару сомнительных раздач против блефовых регов где можно было фолдить АА в 4 бет поте на 2-ой стек и т.д, а я не сфолдил, но назвать это тильтом не могу, т.к. многие реги играя эту раздачу первую за день сыграли бы на моем месте точно так же. В стеках это было 27 стеков за день. Затем через неделю случился денек с залитием 27К при недодаче по АИ 21К. Затем я откатился и одно время даже поиграл НЛ600, но затем ситуация выровнялась и сейчас я снова катаю 2К.

В общем, какие выводы я сделал ха этот год. Во-первых, рум не при чем, хотя у меня было много предпосылок свалить с пати, но я не стал и не жалею об этом. Во-вторых, везение в покере идет полосами, длинными или по короче, но полосами. Ровные участки бывают нечасто. Нужно воспринимать это в порядке вещей. В покере на пути постоянно буду спады и подъемы. Даже при консервативном ведении БР все равно возможны откаты на более низкие лимиты, это тоже нужно принимать без лишних метаний и суеты. В третьих, я выработал определенный подход при вступлении в неблагоприятную зону. Стараюсь просечь когда пошел серьезный непер и спуститься на лимит-2 пониже. Посмотреть как пойдет, сесть за стол лимита повыше все мы всегда успеем. Не нужно в остервенении пытаться доказать самому себе свою плюсовость. Вся вот эта гордость, самомнение и т.д. - все это пустое. Много катать тоже не надо, это лишь приводит к хронической замазке, от которой сложно избавится. Читал посты людей, которые спокойненько слетали с лимитов 5К и выше. Играемый лимит тут вообще не при чем. Бывает еще что спуск не помогает в том плане что оппы, вроде бы, должны быть слабее и даже в стрике можно надеяться хотя бы на нулевую игру, но хрен. Стрик бывает такой силы что нельзя выиграть даже у пробитого идиота, который и правил до конца то не знает. К этому тоже надо относиться максимально спокойно. По крайней мере, спуск на лимит пониже, ограничит потери числами с меньшим количеством нулей. Можно даже спуститься на пару лимитов, но, лучше это сделать до того, когда придется спускаться туда по БРМ.

Вот и все, терпения тебе и побольше оптимизма!

Очень познавательно, +1

[Lyao]

Сообщение от Elephant писал сб, 13 декабрь 2008 21:20

По руке больше склоняюсь к мнению Пурити, т.к. в средний опп может проколить достаточно часто для того, чтобы этот пуш нас не заинтересовал как достаточно приличное +ev мероприятия. Это несмотря на то что он видел мелкий бетсайзинг. Ты мог бы с фуллом хотя бы полпота поставить, а так слишком тонко, как ставка для бесплатного ШД или че то в этом духе. Предпосылок для колла хватает, в общем. А люди колят чаще чем надо, поэтому лучше отдать.


Собственно, в связи с твоим стриком, хочу поделиться как было у меня. На достаточно хорошем уровне играю в покер меньше года, но т.к. я мультитейблер и играю, в среднем, 9 столов 6 max (бывало даже по 12-16 доходило на средних лимитах), то рук наиграл прилично. В месяц 100К+, в последнее время поменьше, но гораздо больше среднего игрока, я думаю. Для полярности мнений о ФТ сразу скажу что играю на Пати.

Прошлой осенью-зимой я вполне комфортно прошел все лимиты до НЛ400-600. Весной у меня начался плавный и долгий минусовой стрик. Каждый месяц недодача по АИ и в целом по ШД 10К+. Время от времени заметные минусовые стрики -10БИ за сессию (тогда я еще 6-8 столов играл). Несколько раз отпускало, но закончилось стриков, в ходе которого я с лимита НЛ1000 откатился на НЛ200. Пару недель я не мог выиграть ни на одном лимите ни у одного человека. Там было прилично недодачи, куча кулеров и прочей хренотени. Причем непрерывным потоком. Я взял перерыв и полмесяца (июня) маялся хренью (турнирами, фиксед лимит и т.д.) Затем я решил заняться покером профессионально, завязал с работой и понеслась. Начал с НЛ200. Играл примерно 2 недели на лимит. В августе я уже играл НЛ1000, в середине сентября НЛ2К. Как только заступил на него снова началась жесть. Всякие 2-3 аутеры, фулл на фулл в 3 бет поте и т.д. В один день я на дистанции 10К рук залил 37К. Вот так просто взял и залил. Многие могут громко кричать что без сильного тильта это сделать невозможно. Я согласен что было пару сомнительных раздач против блефовых регов где можно было фолдить АА в 4 бет поте на 2-ой стек и т.д, а я не сфолдил, но назвать это тильтом не могу, т.к. многие реги играя эту раздачу первую за день сыграли бы на моем месте точно так же. В стеках это было 27 стеков за день. Затем через неделю случился денек с залитием 27К при недодаче по АИ 21К. Затем я откатился и одно время даже поиграл НЛ600, но затем ситуация выровнялась и сейчас я снова катаю 2К.

В общем, какие выводы я сделал ха этот год. Во-первых, рум не при чем, хотя у меня было много предпосылок свалить с пати, но я не стал и не жалею об этом. Во-вторых, везение в покере идет полосами, длинными или по короче, но полосами. Ровные участки бывают нечасто. Нужно воспринимать это в порядке вещей. В покере на пути постоянно буду спады и подъемы. Даже при консервативном ведении БР все равно возможны откаты на более низкие лимиты, это тоже нужно принимать без лишних метаний и суеты. В третьих, я выработал определенный подход при вступлении в неблагоприятную зону. Стараюсь просечь когда пошел серьезный непер и спуститься на лимит-2 пониже. Посмотреть как пойдет, сесть за стол лимита повыше все мы всегда успеем. Не нужно в остервенении пытаться доказать самому себе свою плюсовость. Вся вот эта гордость, самомнение и т.д. - все это пустое. Много катать тоже не надо, это лишь приводит к хронической замазке, от которой сложно избавится. Читал посты людей, которые спокойненько слетали с лимитов 5К и выше. Играемый лимит тут вообще не при чем. Бывает еще что спуск не помогает в том плане что оппы, вроде бы, должны быть слабее и даже в стрике можно надеяться хотя бы на нулевую игру, но хрен. Стрик бывает такой силы что нельзя выиграть даже у пробитого идиота, который и правил до конца то не знает. К этому тоже надо относиться максимально спокойно. По крайней мере, спуск на лимит пониже, ограничит потери числами с меньшим количеством нулей. Можно даже спуститься на пару лимитов, но, лучше это сделать до того, когда придется спускаться туда по БРМ.

Вот и все, терпения тебе и побольше оптимизма!

я тоже самое хотел написать, только я излагать не умею, так что тупа +1

[Vision]

Вобщем он кольнул меня на QT - ez game






















ладно, если серьёзно он сфолдил, даже таймбанк не взял, может у него блеф был, не знаю.. Но вообще, giggy сильно доверяет, когда оппы проявляют агрессию, то есть против большинства регов я бы не стал такое исполнять, но именно против него я посчитал что это будет в тему, т.к. он с очень хорошей вероятностью может сфолдить весь свой диапазон.

[Vision]

Сообщение от Elephant писал сб, 13 декабрь 2008 19:20

По руке больше склоняюсь к мнению Пурити, т.к. в средний опп может проколить достаточно часто для того, чтобы этот пуш нас не заинтересовал как достаточно приличное +ev мероприятия. Это несмотря на то что он видел мелкий бетсайзинг. Ты мог бы с фуллом хотя бы полпота поставить, а так слишком тонко, как ставка для бесплатного ШД или че то в этом духе. Предпосылок для колла хватает, в общем. А люди колят чаще чем надо, поэтому лучше отдать.


Собственно, в связи с твоим стриком, хочу поделиться как было у меня. На достаточно хорошем уровне играю в покер меньше года, но т.к. я мультитейблер и играю, в среднем, 9 столов 6 max (бывало даже по 12-16 доходило на средних лимитах), то рук наиграл прилично. В месяц 100К+, в последнее время поменьше, но гораздо больше среднего игрока, я думаю. Для полярности мнений о ФТ сразу скажу что играю на Пати.

Прошлой осенью-зимой я вполне комфортно прошел все лимиты до НЛ400-600. Весной у меня начался плавный и долгий минусовой стрик. Каждый месяц недодача по АИ и в целом по ШД 10К+. Время от времени заметные минусовые стрики -10БИ за сессию (тогда я еще 6-8 столов играл). Несколько раз отпускало, но закончилось стриков, в ходе которого я с лимита НЛ1000 откатился на НЛ200. Пару недель я не мог выиграть ни на одном лимите ни у одного человека. Там было прилично недодачи, куча кулеров и прочей хренотени. Причем непрерывным потоком. Я взял перерыв и полмесяца (июня) маялся хренью (турнирами, фиксед лимит и т.д.) Затем я решил заняться покером профессионально, завязал с работой и понеслась. Начал с НЛ200. Играл примерно 2 недели на лимит. В августе я уже играл НЛ1000, в середине сентября НЛ2К. Как только заступил на него снова началась жесть. Всякие 2-3 аутеры, фулл на фулл в 3 бет поте и т.д. В один день я на дистанции 10К рук залил 37К. Вот так просто взял и залил. Многие могут громко кричать что без сильного тильта это сделать невозможно. Я согласен что было пару сомнительных раздач против блефовых регов где можно было фолдить АА в 4 бет поте на 2-ой стек и т.д, а я не сфолдил, но назвать это тильтом не могу, т.к. многие реги играя эту раздачу первую за день сыграли бы на моем месте точно так же. В стеках это было 27 стеков за день. Затем через неделю случился денек с залитием 27К при недодаче по АИ 21К. Затем я откатился и одно время даже поиграл НЛ600, но затем ситуация выровнялась и сейчас я снова катаю 2К.

В общем, какие выводы я сделал ха этот год. Во-первых, рум не при чем, хотя у меня было много предпосылок свалить с пати, но я не стал и не жалею об этом. Во-вторых, везение в покере идет полосами, длинными или по короче, но полосами. Ровные участки бывают нечасто. Нужно воспринимать это в порядке вещей. В покере на пути постоянно буду спады и подъемы. Даже при консервативном ведении БР все равно возможны откаты на более низкие лимиты, это тоже нужно принимать без лишних метаний и суеты. В третьих, я выработал определенный подход при вступлении в неблагоприятную зону. Стараюсь просечь когда пошел серьезный непер и спуститься на лимит-2 пониже. Посмотреть как пойдет, сесть за стол лимита повыше все мы всегда успеем. Не нужно в остервенении пытаться доказать самому себе свою плюсовость. Вся вот эта гордость, самомнение и т.д. - все это пустое. Много катать тоже не надо, это лишь приводит к хронической замазке, от которой сложно избавится. Читал посты людей, которые спокойненько слетали с лимитов 5К и выше. Играемый лимит тут вообще не при чем. Бывает еще что спуск не помогает в том плане что оппы, вроде бы, должны быть слабее и даже в стрике можно надеяться хотя бы на нулевую игру, но хрен. Стрик бывает такой силы что нельзя выиграть даже у пробитого идиота, который и правил до конца то не знает. К этому тоже надо относиться максимально спокойно. По крайней мере, спуск на лимит пониже, ограничит потери числами с меньшим количеством нулей. Можно даже спуститься на пару лимитов, но, лучше это сделать до того, когда придется спускаться туда по БРМ.

Вот и все, терпения тебе и побольше оптимизма!

Спасибо большое, отличный пост. Только один вопрос, у тебя наверное достаточно агро брм, типа 40-50 би на лимит?

[maybe]

Сообщение от Lyao писал пт, 12 декабрь 2008 21:38

насчет 5% ну ес-но я имел ввиду не чистый морон vs хороший игрок, а такой слабый мутный рег вс гуд плеер.

это по какому принципу идет сравнение? кто сколько выиграет бабла у определенного поля? так ведь вроде у сильных регов и у слабых мутных нулевых доходы сильно отличаются...

[Elephant]

БРМ = 50БИ, единственное я лимиты по ходу меняю бывает, т.е. получил откат, ушел на нижний сразу.

[KillDealerPlz]

Элеф хорошо написал, респект.
Наверное, один из лучших регов Покерстратеджи.
Лимит понижать тяжело, конечно.. надо учиться (у меня пока фигово получается )

[Lyao]

Сообщение от KillDealerPlz писал вс, 14 декабрь 2008 07:10

Лимит понижать тяжело, конечно.. надо учиться (у меня пока фигово получается )

хз, я помню в тильте год назад бр вливал на касаре или на 2к, когда все просрал уже было пошел исктаь в газете из "рук в руки" вакансию грузчика, но неожиданно нашел на вебмани 100 бачей и пошел катать нл20 через час после прососа Бра в 10к 8O

[Lyao]

Сообщение от maybe писал вс, 14 декабрь 2008 05:22

это по какому принципу идет сравнение? кто сколько выиграет бабла у определенного поля? так ведь вроде у сильных регов и у слабых мутных нулевых доходы сильно отличаются...

как ты определяешь у кого какой доход? я знаю людей которые слетали на несколько лимитов, были + стали минусовые или нулевые за промежуток полгода. для меня понятие дистанция размылось ещё несколкьо месяцев назад я знаю достаточно человек которые раньше били почти все поле как это называется, а сейчас и на касаре в минусе. так что доходы дело такое. можно 3 месяца выигрывать по 20к, а потмо в один засрать 60. И вот на промежутке первых 3х месяцев ты будешь думать что у тебя доход 20к. А это может быть далеко не так.

[maybe]

Сообщение от Lyao писал вс, 14 декабрь 2008 06:32

как ты определяешь у кого какой доход? я знаю людей которые слетали на несколько лимитов, были + стали минусовые или нулевые за промежуток полгода. для меня понятие дистанция размылось ещё несколкьо месяцев назад я знаю достаточно человек которые раньше били почти все поле как это называется, а сейчас и на касаре в минусе. так что доходы дело такое. можно 3 месяца выигрывать по 20к, а потмо в один засрать 60. И вот на промежутке первых 3х месяцев ты будешь думать что у тебя доход 20к. А это может быть далеко не так.

ты хочешь сказать что все это определяется исключительно фортожопостью?
как ты сравнивал мутного рега вс гуд плеера и получил разницу в 5%? понятно что все это из головы но все же интересно что ты имел тут ввиду)

[Lyao]

Сообщение от maybe писал вс, 14 декабрь 2008 09:06

ты хочешь сказать что все это определяется исключительно фортожопостью?
как ты сравнивал мутного рега вс гуд плеера и получил разницу в 5%? понятно что все это из головы но все же интересно что ты имел тут ввиду)

ну я и говорю на 95% фортожопстью +устойчивость к тильту и на 5% чисто игровой скилл имхо. да, ес-но из головы, откуда ещё и наверняка я преувеличил насчет 95% но вы поняли, что я хотел сказать я надеюсь

[maybe]

Сообщение от Lyao писал вс, 14 декабрь 2008 07:14

ну я и говорю на 95% фортожопстью +устойчивость к тильту и на 5% чисто игровой скилл имхо. да, ес-но из головы, откуда ещё и наверняка я преувеличил насчет 95% но вы поняли, что я хотел сказать я надеюсь

вот видишь) начинается, что в 95% входит не только фортожопость ну еще и устойчивость к тильту, потом еще приведем правильный БР менеджмент, не играть когда в хреновом состоянии, не обязательно из-за тильта, и вообще 95% совсем не 95... просто не прикольно как-то осозновать что ты хоть старайся хоть охреней а все решит тупо лак, я к тому что скил>лак в скил я вношу все собирательно: игра+психология и т.д. и т.п.

[Lyao]

Сообщение от maybe писал вс, 14 декабрь 2008 09:33

вот видишь) начинается, что в 95% входит не только фортожопость ну еще и устойчивость к тильту, потом еще приведем правильный БР менеджмент, не играть когда в хреновом состоянии, не обязательно из-за тильта, и вообще 95% совсем не 95... просто не прикольно как-то осозновать что ты хоть старайся хоть охреней а все решит тупо лак, я к тому что скил>лак в скил я вношу все собирательно: игра+психология и т.д. и т.п.

ну у лака явно контрольный пакет акций, ес-но 95% я немного преувеличил, но лак это главное само собой

[maybe]

Сообщение от Lyao писал вс, 14 декабрь 2008 07:42

ну у лака явно контрольный пакет акций, ес-но 95% я немного преувеличил, но лак это главное само собой

ну не может де лак влиять в итоге плюсовый ты или заливной, в общем, на дистанции, на дистанции в годы деятельности, может в короткий промежуток. Хоть ты и писал что для тебя дистанция понятие размытое.

[Murzilka]

Как говорит мой очень хороший друг - "в покере умение сделать хороший пас, супер блеф, хиро колл - это все находится на 5-6 месте в умении хорошо играть, а вот на первых местах БР менеджмент, устойчивость к замазке и работоспособность". И на самом деле выигрывать в покер может любой, можно тупо играть тайтово+тейбл селектить и всё! Больше ничего не надо, но почему до лимитов нл600+ доходит так мало людей в процентном соотношении от общей массы? (Зайдите в этот раздел и посмотрите сколько тут постят раздач с нл400 и сколько с нл600+). Да все потому, что единицы могут терпеть стрики, спускаться на лимиты ниже, не тильтовать и играть всегда в свою лучшую игру.

Я вот смотрю на раздачу с QJ и понимаю откуда стрики берутся по 15БИ. Даже если эта раздача суперплюсовая, то она СУПЕРдисперсионная и таких раздач тут десятки, отсюда и стрики. Так зачем ТАК раскачивать? Для большего +ЕВ?(и то не факт, что оно тут есть) Да всё это +ЕВ сожрет замазка во время вот таково вот стрика, ибо не тильтовать на 100% почти невозможно.

з.ы. я для себя уже давно взял за правило не пытаться выблефовать руки ТП+(условно, конечно, разные ситуации бывают ) . А тут хотят, чтоб флеш выкинули
Паше удачи и "скорейшего выздоровления"

[Elephant]

С одним не согласен. Суперплюсовая раздача не может быть супердисперсионной. Раздачи бывают либо суперплюсовые либо супердисперсионные. Супердисперсионные раздачи это околонулевые с большим вложением денег в банк. Если большая сумма вкладывается в банк с огромным +ev, то это тот самый редкий случай в покере который надо использовать.

[idn07]

Сообщение от Elephant писал вс, 14 декабрь 2008 13:00

С одним не согласен. Суперплюсовая раздача не может быть супердисперсионной. Раздачи бывают либо суперплюсовые либо супердисперсионные. Супердисперсионные раздачи это околонулевые с большим вложением денег в банк. Если большая сумма вкладывается в банк с огромным +ev, то это тот самый редкий случай в покере который надо использовать.

Тоже самое хотел написать

[Vision]

Сообщение от Lyao писал вс, 14 декабрь 2008 07:14

ну я и говорю на 95% фортожопстью +устойчивость к тильту и на 5% чисто игровой скилл имхо. да, ес-но из головы, откуда ещё и наверняка я преувеличил насчет 95% но вы поняли, что я хотел сказать я надеюсь

Значит я всё это время не то прокачивал :fail: :x

[Vision]

В общем думаю когда разбирусь со стриком - начну тренировать.

[Fedoskin]

Сообщение от Vision писал вс, 14 декабрь 2008 14:04

В общем думаю когда разбирусь со стриком - начну тренировать.

Только к Нифу не ходи