[Purity]

Сообщение от Lyao писал пт, 12 декабрь 2008 22:49

с QT 8O

Я в рэйз не верю, а не в ривер бет.

[Матвейко]

Сообщение от Lyao писал пт, 12 декабрь 2008 23:08

"если ты все это сделал, и все равно минус - просто продолжаем играть, ведь мы поле бьем и на дистанции все будет ок."
8O а как узнать что бьешь поле?)))) я в курсе только как узнать, что его бил

Анализировать статы, отсматривать проигранные раздачи, консультироваться с людьми, кто эти лимиты бьет, все стандартно - я писал больше про психологическое состояние. И если ошибок не найдено, а играешь в минус - не терять уверенность, не быть резалт ориентед. Для меня все так работает - когда я уверен, что поле бью, осознаю, что я тут самый крутой - то все ок, спады бывают, но потом все равно все выравнивается.

[Vision]

Сообщение от Purity писал пт, 12 декабрь 2008 22:30

По мне как твоя рука на турне после такого бета и выглядит как она есть. Не поверю, что ты бы ставил столько с трипсом/фулом, двойные стеки - ты бы разгонял пот. По этой причине в рэйз ривира я бы не поверил и нажал колл.

хмм, почему? я бы как раз ставил так и с фулом и с трипсом, потому что в 90% он чек-фолдит такой тёрн с любым дро и эиром, а так я даю ему возможность сделать что-нибудь глупое, даю ему тянуть дро не по шансам и оставляю больше места для манёвра на случай чек-рэйза.
то есть твоя логика была бы такой: я кольнул флоп с топ парой, поставил слабо на тёрне, а потом решил эту топ пару превратить в блеф чаще чем в 33 процентах случаев? Ведь по твоей логике я бы не ставил тёрн так мелко с блефом, да? И заколил бы ты меня с чем, точнее что бы ты мог разыграть на месте оппа в таком случае, я так полагаю фулов или сильных ФД у тебя не было бы по такому розыгрышу почти никогда, так? У этого оппа так точно по такому розыгрышу максимум что может быть это средний флаш.

[Vision]

Сообщение от Jack Daw писал пт, 12 декабрь 2008 22:34

Теперь вопрос, способен ли он сыграть бет-фолд с флешом?
Несмотря на нотс "способен фолдить очень сильные руки, если линия оппа вызывает доверие", мне это кажется сомнительным.

способен, 100%.

Сообщение от Jack Daw писал пт, 12 декабрь 2008 22:34

Если ты рэйзишь ривер, изображая натс, то, по розыгрышу, он был у тебя уже на тёрне - трипс восьмёрок вряд ли давал бы докупаться флешу по шансам.
То есть, у тебя QQ или 55.
Но он чек-рэйзил флоп => вероятно, ФД+пара пятёрок => карманные пятёрки у тебя маловероятны.
Твой диапозон довольно узок, и я думаю, он будет коллировать слишком часто для того, чтоб твой мув был положительным.
Я на твоём месте, выкинул бы на ривере.

почему только 55 и QQ? а как же Q8/Q5s/88/85s/87 и иногда эйс хай фд.
Я бы кстати ставил так мелко почти со всем рэйнджем, с некоторым играл бы бэт-3бэт, с некоторым бэт-кол, с чистыми флоатами (которые тут будут редко) бэт-фолд.

Сообщение от Jack Daw писал пт, 12 декабрь 2008 22:34

Но он чек-рэйзил флоп => вероятно, ФД+пара пятёрок => карманные пятёрки у тебя маловероятны.

Каким образом ты после всего лишь чек-рэйза флопа сузил его диапазон до ФД + пара пятёрок? У него может быть эни ту.

[Purity]

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 01:10

хмм, почему? я бы как раз ставил так и с фулом и с трипсом, потому что в 90% он чек-фолдит такой тёрн с любым дро и эиром, а так я даю ему возможность сделать что-нибудь глупое, даю ему тянуть дро не по шансам и оставляю больше места для манёвра на случай чек-рэйза.
то есть твоя логика была бы такой: я кольнул флоп с топ парой, поставил слабо на тёрне, а потом решил эту топ пару превратить в блеф чаще чем в 33 процентах случаев? Ведь по твоей логике я бы не ставил тёрн так мелко с блефом, да? И заколил бы ты меня с чем, точнее что бы ты мог разыграть на месте оппа в таком случае, я так полагаю фулов или сильных ФД у тебя не было бы по такому розыгрышу почти никогда, так? У этого оппа так точно по такому розыгрышу максимум что может быть это средний флаш.

Если он видел что ты так играешь сильные руки (бет мало турн и бет много ривер) то возможно. Но если бы я это увидел в первый раз я бы на 90% положил тя на что то типа как у тя и было. Места для маневра у тя и при нормальном бет сайзинге хватает.

Да, блефов у тя не было бы или почти не было бы (если ты постоянно турн ставишь мелко, ты на нем с блефом вооще никогда не бываешь???), и опп как раз не положил тя на блеф, раз сделал ставку на ривире сам (предположил, что больше будет готовых рук чем блефов).

Я бы колил тя со всем с чем бетал сам в тя ривер. Тут ещё имеет значение что у него никогда не фулл, а ты думающий.

[Vision]

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 02:26

Если он видел что ты так играешь сильные руки (бет мало турн и бет много ривер) то возможно. Но если бы я это увидел в первый раз я бы на 90% положил тя на что то типа как у тя и было. Места для маневра у тя и при нормальном бет сайзинге хватает.

Он видел от меня мелкий бетсайзинг для индьюсов с сильными руками.

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 02:26

Да, блефов у тя не было бы или почти не было бы (если ты постоянно турн ставишь мелко, ты на нем с блефом вооще никогда не бываешь???), и опп как раз не положил тя на блеф, раз сделал ставку на ривире сам (предположил, что больше будет готовых рук чем блефов).

Почему не бывает? Вполне могу так и с каким-нибудь гатшотом сыграть. Ставлю так мало естественно не во всех ситуациях, а когда очень большая вероятность что опп решил играет чек-фолд, тогда бетсайзинг мало что значит, т.к. обычно скрипя зубами всё же фолдят, изредка колят, тогда можно продолжить и на ривере.

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 02:26

Я бы колил тя со всем с чем бетал сам в тя ривер. Тут ещё имеет значение что у него никогда не фулл, а ты думающий.

а я думал то что у него никогда нет фула это хорошо, а у меня он вполне может быть это хорошо)

[Lyao]

тут на цгме такая фишка есть, коогда ктонить выкладывает свой мув. большинство видя руку, начинает писать коменты а-ля да я бы тебя вскрыл на любой руке которую вельюбетил и т.д. так что имхо нецелесообразно выкладывать такие сдачи от своего лица. может имеет смысл от опа постить?

[ImmoralZi]

Привет! Посмотрел твои раздачи, - для душевного спокойствия попробуй немного поиграть нитом, с твоим имиджем бабла поднимешь.... и с диспой порядок будет, а когда реги просекут - вернешься к старой игре.

[Purity]

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 03:05

Он видел от меня мелкий бетсайзинг для индьюсов с сильными руками.

Почему не бывает? Вполне могу так и с каким-нибудь гатшотом сыграть. Ставлю так мало естественно не во всех ситуациях, а когда очень большая вероятность что опп решил играет чек-фолд, тогда бетсайзинг мало что значит, т.к. обычно скрипя зубами всё же фолдят, изредка колят, тогда можно продолжить и на ривере.

а я думал то что у него никогда нет фула это хорошо, а у меня он вполне может быть это хорошо)

Думаю на стеках 200бб он может чекать турн часто, много чаще чем в 100бб, так как если он получит рэйз он попадет в очень тяжелое положение с дро, а ты можешь делать его достаточно безболезненно. Так что я бы не был тут уверен что противник чекает для чек фолда.

[Vovochka]

Сообщение от Цитата:

тут на цгме такая фишка есть, коогда ктонить выкладывает свой мув. большинство видя руку, начинает писать коменты а-ля да я бы тебя вскрыл на любой руке которую вельюбетил и т.д. так что имхо нецелесообразно выкладывать такие сдачи от своего лица. может имеет смысл от опа постить?

в точку, чувак

[Purity]

Сообщение от Lyao писал сб, 13 декабрь 2008 03:10

тут на цгме такая фишка есть, коогда ктонить выкладывает свой мув. большинство видя руку, начинает писать коменты а-ля да я бы тебя вскрыл на любой руке которую вельюбетил и т.д. так что имхо нецелесообразно выкладывать такие сдачи от своего лица. может имеет смысл от опа постить?

Тут рука опа вроде как флаш почти всегда. Я бы заколил с любым флашем, пуш Вижена.

[Vision]

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 03:23

Тут рука опа вроде как флаш почти всегда. Я бы заколил с любым флашем, пуш Вижена.

опять же, то есть весь твой аргумент - это только бетсайзинг? то есть даже если ты видел что твой опп может ставить мало с сильными руками ты бы всё равно бет-колил? оптимистично, ничего не скажешь

[Vision]

Кстати это наводит на мысли насколько же всё-таки крут мелкий бетсайзинг и сколько просторов для эксплоита регов открывается при его использовании...

[Purity]

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 03:36

опять же, то есть весь твой аргумент - это только бетсайзинг? то есть даже если ты видел что твой опп может ставить мало с сильными руками ты бы всё равно бет-колил? оптимистично, ничего не скажешь

Бет сайзинг, ты думающий, пара-десяток сдач которые я видел на цгм )))

Согласись обидно если на каждую твою сдачу тебе будут писать: "Мало инфы, я не сидел с тобой за столом, не знаю что даже опп может подумать". Все имхо вот и все.

[Purity]

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 03:38

Кстати это наводит на мысли насколько же всё-таки крут мелкий бетсайзинг и сколько просторов для эксплоита регов открывается при его использовании...

Ну Раптор, наверно, именно по этой причине не жалуется.

[Vision]

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 03:46

Бет сайзинг, ты думающий, пара-десяток сдач которые я видел на цгм )))

Согласись обидно если на каждую твою сдачу тебе будут писать: "Мало инфы, я не сидел с тобой за столом, не знаю что даже опп может подумать". Все имхо вот и все.

Ну так он же не видел этих сдач, плюс на тот момент не знал насколько я думающий, зато вероятно видел мой мелкий бетсайзинг для индьюса.

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 03:46

Согласись обидно если на каждую твою сдачу тебе будут писать: "Мало инфы, я не сидел с тобой за столом, не знаю что даже опп может подумать". Все имхо вот и все.

Так по такой логике можно на любой мой мув сказать: "это вижн, у него может быть блеф в любой ситуции, я кол". И полезности в таком комменте будет ещё меньше имхо.

[Purity]

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 03:55

Ну так он же не видел этих сдач, плюс на тот момент не знал насколько я думающий, зато вероятно видел мой мелкий бетсайзинг для индьюса.

Так по такой логике можно на любой мой мув сказать: "это вижн, у него может быть блеф в любой ситуции, я кол". И полезности в таком комменте будет ещё меньше имхо.

Не, ну я не всегда за колл ))) даже когда топик стартер ты )

[gar1k]

Сообщение от Eleon писал пт, 12 декабрь 2008 15:08

Я никогда не верил в "подкрученные ГСЧ", никогда не принимал участия в флеймах на эту тему, не списывал свои неудачи на риггед румы, итд итд.

НО

Я хочу высказать свою точку зрения на этот вопрос - я сыграл на ФТ 200к рук на самых разных лимитах, и еще около 15к рук в других румах. У меня накопился опыт, и некоторое внутреннее ощущение процесса.

Тезисов будет два.

1. Механика (именно механика!) игры в других румах - отличается от ФТ. Там реально играется _иначе_. Я хз с чем это связано, но это очень явно заметно когда я пытаюсь играть в других румах. И дело не в том, что я, например, наживаю на ФТ и засаживаю в других местах - нет, когда я пробовал поиграть в онгейме, я поймал апстрик на 60+бб/100. Просто я четко ощущал, что игра идет ПО ДРУГОМУ. НЕПРИВЫЧНО.

2. Собственно про сам ФуллТильт. Для себя я это называю DoomSwitch - видел этот термин в какой-то ветке на 2p2.

Смысл работы ds вот в чем: игра на ФТ носит (ну, лично для меня) ЯРКО выраженный "полосный", или "зеброобразный" характер. Есть полосы длинной в 700-2500 рук, в которых выиграть просто _нельзя_. Как написал кто-то на цгм, "просто не сдают выигрышных ситуаций".

В такие отрезки есть только два варианта событий. Или эта полоса будет слабоминусовая, если я в отличной форме, не тильтую, и не пытаюсь показать зубы. Тогда я буду просто медленно и плавно засаживать, ровно до тех пор, пока у меня есть силы и терпение делать отличные фолды. Или я буду заливать стремительно и много - как у Вижна последние 2к рук - это если я играю хоть слегка не в свою Аигру или пытаюсь сопротивляться.

После того как эта полоса кончается, идет отрезок рук в 500-1000, за которые ВСЕ идет идеально. Игра просто рвется. На контбеты все выкидывают, сеты оплачивают, под мои АА попадают с АК, блефуют в мой натс, итд итд. За эти 500 рук приходит иллюзорное ощущение, что в данном составе я просто бог покера.

Ну так вот. Закономерность эта упорно сохраняется все 200к ФТ рук. Я много раз пытался найти объективные причины - зависимость от моего состояния, времени суток, лимитов, замазки, погоды на улице, хоть какую-то зависимость. Я ее не нашел. На данный момент времени, я при всей моей рациональности, вижу только одну закономерность - в каком положении находится адский рубильник. Пережидать когда его переключат не играя вообще бесполезно, у этих полос в игре нет времени, а только дистанция в руках. Главное вовремя заметить что началась чертовщина, и ТЕРПЕТЬ. Потому что если расслабиться хоть на секунду хоть в паре раздач в том отрезке когда все плохо, потери катастрофические.

Я понимаю, что это выглядит бредом и звучит просто смешно. Но честное слово, мне очень тяжело сказать, что это шутки моего подсознания. Я играю в покер 3 года, я зарабатываю игрой на жизнь, я плюсовой в онлайне и в оффе, я абсолютно рационален, не верю в приметы, атеист, и программист по образованию.

Я ХЗ ЧТО ЭТО :?

+1

Что самое удивительное, не могу играть в других румах: привычка, наигранная дистанция, вера в свои силы - все это делает свое. 2 раза пробовал уйти на Pokerstars и безуспешно, даже играл там заметно слабее, чем на Full Tilt. Никак не могу понять в чем дело, но будто Full Tilt манит...

[Elephant]

По руке больше склоняюсь к мнению Пурити, т.к. в средний опп может проколить достаточно часто для того, чтобы этот пуш нас не заинтересовал как достаточно приличное +ev мероприятия. Это несмотря на то что он видел мелкий бетсайзинг. Ты мог бы с фуллом хотя бы полпота поставить, а так слишком тонко, как ставка для бесплатного ШД или че то в этом духе. Предпосылок для колла хватает, в общем. А люди колят чаще чем надо, поэтому лучше отдать.


Собственно, в связи с твоим стриком, хочу поделиться как было у меня. На достаточно хорошем уровне играю в покер меньше года, но т.к. я мультитейблер и играю, в среднем, 9 столов 6 max (бывало даже по 12-16 доходило на средних лимитах), то рук наиграл прилично. В месяц 100К+, в последнее время поменьше, но гораздо больше среднего игрока, я думаю. Для полярности мнений о ФТ сразу скажу что играю на Пати.

Прошлой осенью-зимой я вполне комфортно прошел все лимиты до НЛ400-600. Весной у меня начался плавный и долгий минусовой стрик. Каждый месяц недодача по АИ и в целом по ШД 10К+. Время от времени заметные минусовые стрики -10БИ за сессию (тогда я еще 6-8 столов играл). Несколько раз отпускало, но закончилось стриков, в ходе которого я с лимита НЛ1000 откатился на НЛ200. Пару недель я не мог выиграть ни на одном лимите ни у одного человека. Там было прилично недодачи, куча кулеров и прочей хренотени. Причем непрерывным потоком. Я взял перерыв и полмесяца (июня) маялся хренью (турнирами, фиксед лимит и т.д.) Затем я решил заняться покером профессионально, завязал с работой и понеслась. Начал с НЛ200. Играл примерно 2 недели на лимит. В августе я уже играл НЛ1000, в середине сентября НЛ2К. Как только заступил на него снова началась жесть. Всякие 2-3 аутеры, фулл на фулл в 3 бет поте и т.д. В один день я на дистанции 10К рук залил 37К. Вот так просто взял и залил. Многие могут громко кричать что без сильного тильта это сделать невозможно. Я согласен что было пару сомнительных раздач против блефовых регов где можно было фолдить АА в 4 бет поте на 2-ой стек и т.д, а я не сфолдил, но назвать это тильтом не могу, т.к. многие реги играя эту раздачу первую за день сыграли бы на моем месте точно так же. В стеках это было 27 стеков за день. Затем через неделю случился денек с залитием 27К при недодаче по АИ 21К. Затем я откатился и одно время даже поиграл НЛ600, но затем ситуация выровнялась и сейчас я снова катаю 2К.

В общем, какие выводы я сделал ха этот год. Во-первых, рум не при чем, хотя у меня было много предпосылок свалить с пати, но я не стал и не жалею об этом. Во-вторых, везение в покере идет полосами, длинными или по короче, но полосами. Ровные участки бывают нечасто. Нужно воспринимать это в порядке вещей. В покере на пути постоянно буду спады и подъемы. Даже при консервативном ведении БР все равно возможны откаты на более низкие лимиты, это тоже нужно принимать без лишних метаний и суеты. В третьих, я выработал определенный подход при вступлении в неблагоприятную зону. Стараюсь просечь когда пошел серьезный непер и спуститься на лимит-2 пониже. Посмотреть как пойдет, сесть за стол лимита повыше все мы всегда успеем. Не нужно в остервенении пытаться доказать самому себе свою плюсовость. Вся вот эта гордость, самомнение и т.д. - все это пустое. Много катать тоже не надо, это лишь приводит к хронической замазке, от которой сложно избавится. Читал посты людей, которые спокойненько слетали с лимитов 5К и выше. Играемый лимит тут вообще не при чем. Бывает еще что спуск не помогает в том плане что оппы, вроде бы, должны быть слабее и даже в стрике можно надеяться хотя бы на нулевую игру, но хрен. Стрик бывает такой силы что нельзя выиграть даже у пробитого идиота, который и правил до конца то не знает. К этому тоже надо относиться максимально спокойно. По крайней мере, спуск на лимит пониже, ограничит потери числами с меньшим количеством нулей. Можно даже спуститься на пару лимитов, но, лучше это сделать до того, когда придется спускаться туда по БРМ.

Вот и все, терпения тебе и побольше оптимизма!

[Jack Daw]

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 01:17

почему только 55 и QQ? а как же Q8/Q5s/88/85s/87 и иногда эйс хай фд.
Я бы кстати ставил так мелко почти со всем рэйнджем, с некоторым играл бы бэт-3бэт, с некоторым бэт-кол, с чистыми флоатами (которые тут будут редко) бэт-фолд.

Ok, добавим Q8/88/85s.
На 87 непохоже - рука уязвима, а ты слишком хорошие шансы даёшь на покупку флеша.

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 01:17

Каким образом ты после всего лишь чек-рэйза флопа сузил его диапазон до ФД + пара пятёрок? У него может быть эни ту.

Я сузил его диапазон уже на ривере, ибо очень похож розыгрыш на флеш.
Соответственно, он чек-рейзил флоп с флеш-дро.
Далее, чек-рэйзят обычно сильное дро (ну там с оверкартами, стрит-дро или парой).
Оверкарты менее вероятны из-за отсутствия 3-бет префлопа.
Более вероятны на флопе у него ФД+стритдро или ФД+пара пятёрок.

И я не говорю, что там точно эта рука, но ИМХО вероятность этого довольно высока.