[cartman]

Сообщение от Lyao писал пн, 15 декабрь 2008 06:16

если уж заниматься чем то, то стремиться быть в этом лучшим :?

Счастлив не тот у кого много, а тот кому хватает.

[Vision]

BWD, спасибо за отличный пост, есть над чем подумать...
Кстати вот интересный момент, я никогда не лез отыгрываться на более высокий лимит и это даже не потому, что я понимал что это неправильно, нет, скорее меня просто больше волновали не просаженные деньги, а уменьшившийся винрэйт, это в очередной раз доказывает насколько у меня всё же непрофессиональное отношение к игре :? :(
Надо это всё как-то исправлять, не знаю получится ли, но я постараюсь.

[Slight]

Сообщение от Lyao писал пн, 15 декабрь 2008 07:16

Думаю, что БВД = Книш из шулеров.

Хорошее сравнение Но ведь в итоге тот в фильме остался в выигрыше, в отличие от своего приятеля

[Black winter day]

Вижн, заранее прошу прощения, что временно немного завладею твоим дневником, но тут накопилось несколько постов и обращений ко мне, так что хочу ответить

[Black winter day]

Ну для начала, спасибо всем, кому пост пришёлся по душе. Теперь конкретно.

Сообщение от CBR600 писал пн, 15 декабрь 2008 02:54

Bwd как всегда, отлично все написал. Vision, переходи на пати, не обломаешься, да простят меня хайроллеры пати с форума И как тебе советовали, НЛ400 20к рук потом НЛ600 20к рук, а потом видно будет. Просто ты играешь объективно один из сильнейших румов, поэтому дисперсия огромна... Не отчаивайся и не теряй веры в свою игру!

Я, кстати, тоже всегда всем советую не играть 6макс на ФТП. Там весь МСНЛ из 2+2 сидит, игры очень тяжёлые. Я как-то поиграл там 5-10 пару недель. После того, как я понял, что с 99 префлоп против 80% регуляров надо стаковаться, решил, что такие качели не для меня. Теперь на ФТП я играю только ХА, и не выше 3-6. Там хотя-бы лучше тейбл селекшн, можно терпеливо дожидаться слабого игрока
Я не знаю, в каких румах можно играть белорусам, но если во всех, то сети поменьше гораздо проще, Айпокер тот-же, Онгейм, даже проклятая Прима (её не рекомендую, так как эти скоты у меня заморозил больше 15к в известном скандале с отвалов кучей скинов, но даже и она проще по составу игроков).

Я знаю твоё ощущение - хочется показать этим спьютардам, что ты можешь их обыграть, просто тебе не везло. Но не стоит оно того...На ФТП реально нужны 100 байинов для уровня, на котором играешь, потому что диспа там из-за безумной агрессии сумасшедшия и люди зарабатывают за счёт каких-то микроэджей. Зачем оно тебе?

[Black winter day]

Сообщение от KillDealerPlz писал пн, 15 декабрь 2008 03:11

BWD - отличный пост.
В принципе, в любой сфере можно выделить "физиков" и "лириков", наверное. И в жизни тоже встречаются люди совершенно разного склада. Кто-то носит Праду и ездит на Хаммере, а кто-то реально может себе позволить больше, но предпочитает вкладывать деньги в себя, в бизнес.
Кто-то амбициозен и тщеславен, успех как таковой для него менее значим, чем то, что о нём говорят.
Я серьёзно играю в покер,наверное, меньше всех из этой ветки - где-то год. С дисциплиной огромные проблемы. Да, наверное, я из тех, кому хочется "полевелить и всркрыть на 9-хай". Возможно, потому что я непрофессиональный игрок, зарабатываю я бухгалтерией а покером пока совсем наоборот.. Возможно, потому что я очарован ИГРОЙ, а, наверное, всё-таки важнее всего - "результат на табло".
Поэтому спасибо за такие посты, в них есть о чём подумать. В частности решить для себя - чем будет покер для меня.

Я буду повторяться сейчас в ответах некоторым, но хочу точнее донести свою точку зрения.
Сам скорее "лирик" по натуре. То-есть, я тоже очень люблю эту игру, и надеюсь, это не изменится в ближайшем будущем, у самого очень приятное чувство, когда заблефовал соперника (и очень неприятное, когда блеф вскрыли ) или когда сделал хороший колл, НО

ребята, поймите, ведь это не игрушки.
Мы играем на большие деньги. Мы обеспечиваем себе будущее. У некоторых семья, или там будущая семья. Я вот живу с девушкой, мы планируем завести детишек и всё такое Я хочу обеспечить им хорошую, беспечную жизнь. Я не хочу быть, как мой друг, который считает, что он лучше всех, потому ему не нужно пользоваться никакими прогами и вообще хоть как-то работать над игрой. Так вот, он неплохо играет в ХА, и стриканул на ФТП до 250к, играя вплоть до 25-50.

Один раз у него уже был провал в 100к, который он в тот-же день отыграл. Потом, месяц назад, он мне звонит, голос отчаянный "Я минус 140 за месяц". Ну, рассказывает, вам всем известную историю, кулеры, биты, тд тп. Я ему говорю : Выключи, пожалуйста компьютер, отдохни до конца месяца. Завтра бери подругу, иди с ней в турбюро, купи поездку в европу, съезди, отдохни, развейся. У тебя ещё осталось больше 100к. Хватит для 5-10 ХА, 10-20 не играй.

Он слушал, слушал, что-то там промямлил "Посмотрим", типа.
Ну ладно, пошёл спать.
Утром он мне звонит и говорит, что за ночь проиграл ещё 70 штук.
Сидит, чуть не плачет и просто мёртвым голосом произносит самую страшную фразу для игрока в покер "Я - банкрот"...

То-есть, он заработал почти пол лимона в покер до этого, потом в Вегасе в этом году засадил штук 70, ещё 75 штук у него заморозили в этой .....ской Приме, он купил дорогую машину за 60к, и теперь вот засад в больше 200. У человека не осталось почти НИЧЕГО.Как можно с таким вот подходом, например, планировать семью? Ведь это же классический синдром игрока, о котором мамы стращают своих дочек, не ходите, мол, за таких И чесс-лово, в данном случае ведь мамы правы...

Ну, та же история с Майком и Книшем, только реальная. Когда сталкиваешься с такими вот историями, просто ещё чётче понимаешь, как надо работать, а как не надо. Ведь это не шуточки. Это реальные, большие деньги, которые многим "простым смертным", никогда не заработать.

Так-вот, моя главная цель - это, во первых, чаще благодарить бога, за то, что я нашёл своё призвание, и моё хобби превратилось в источник дохода для меня.
А во вторых, обеспечить стабильный и хороший доход с помощью этого любимого хобби себе и своей будущей и нынешней семье.

[Black winter day]

Сообщение от maybe писал пн, 15 декабрь 2008 07:00

Мой взгляд оч похож на то что написал BWD кроме того что смириться необходимо с тем что есть для тебя потолок, я с этим никогда не буду мириться, ведь не интересно тогда будет продолжать играть, по крайней мере мне. Если высокие лимиты обязывают к очень дисперсионной игре то можно сделать так: определяешься чтолько тебе денег необходимо для комфортной жизни, смотришь какие лимиты необходимо для этого катать, и придерживаешься очень консервативного БР менеджмента когда БР позволяет катать лимиты чуть выше определенного тобою. Так можно делать вылазки к хайроллерам, получать по ушам и идти обратно, и снова возвращаться умудренного опытом, а если не умудренного тогда лучше пересмотреть свой взгляд на покер в общем. Опять же хорошо прокачивать скил офлайн турниров, спонсорские пакеты обеспечат изи безбедное существование, а на свои кровные можно покатать кеш) Лучше конечно устраивать для друзей пати на ибице, но можно как вариант и покатать пару минут с айви, кому что нравится)

Ну, в основном я ответил выше, но тут уточну некоторые вещи.
Во-первых, никогда не говорил про свой потолок. Потолка скилла не существует и я не перестану работать над своей игрой.
Я хочу наметить не потолок, а пол. То-есть, если пол - это катка нл500-600 и через 5 лет и стабильный заработок 15-20к в месяц, я совсем не буду жаловаться.

Если накопится онлайн 200-300к, а для жизни уже всё собранно на ближайшие много лет и в банке греет душу, так естесственно, я пойду дальше. Но это не является моей главной целью.
Пока, я не вижу себя, постоянно разыгрывающим поты на 250к с Дурром.
И знаешь, какая разница, между мной и теми, кто видят?
Да никакой...у меня точно такой-же шанс туда дойти, как и у них
Очень маленький.
Но я ни в коем случае себя не ограничиваю Нл2к.

Я написал, что не знаю, буду ли когда нибудь играть выше. И если не буду, то ничего страшного. Вот и всё.

[Black winter day]

Сообщение от cartman писал пн, 15 декабрь 2008 07:04

Немного оффтопа: BWD, огромное спасибо за твои посты, в них очень ценная информация для многих игроков низких лимитов!
Искал твой 5000-ый пост с 2+2, наткнулся на такую тему и просто не поверил глазам! Как работа над улучшением своей игрой, сделала из обычного низколимитного игрока такого сурового профессионала. Сейчас читаю, узнаю себя и понимаю, как много надо сделать, чтобы подняться хотя бы на ступень выше. Ещё раз спасибо. Миллион раз - респект!

Да, я помню этот период. Я не мог побить 1-2, мне это удручало, мой весь банкролл составлял штук 7-8.
Я, к тому же тогда работал, и не знал, вообще, для меня покер, или нет. Особенно это печалило после известного синдрома "я-король", когда я с нуля поднялся до 9к, для меня тогда это казалось огромными деньгами.

Прикольно было почитать этот пост. Приятно осознавать свой собственный прогресс. На самом деле, этот путь доступен любому. Просто нужно твёрдой поступью идти по дороге из жёлтых кирпичиков, и добрый Гудвин ждёт и тебя в Изумрудном городе. Только проси не смелости или сердца, а устойчивости к тильту

[Black winter day]

Сообщение от Lyao писал пн, 15 декабрь 2008 07:16

если уж заниматься чем то, то стремиться быть в этом лучшим :? я думаю бвд сам понимает, что никогда не будет великим игроком, зато на хлеб с масло будет надежно и без диспы. Действительно каждому свое. Если челоевк сам говорит, что вряд ли когда то будет играть выше 2к, то ес-но он не будет играть выше 2к. Хотя с работоспособностью уже давно бы мог не на цгме сидеть мыслями делиться и говорить, что 20к в месяц выигрывает, е быть тем же дуррром и т.д. имхо, в чисто виде пример, когда страх остановил рост игрока. Помню Анди сопл несколкьо лет играл свой нл20, хотя играл явно сильнее, просто боялся перейти, говорил мне и так хватает и т.д. итог = я когда начинал заниматься покером он играл нл20. Я начал играть нл2к он то ли нл20, то ли нл50.
Думаю, что БВД = Книш из шулеров.

Во первых, я уже выше ответил, что не говорил, что не буду играть выше 2к. Я говорил, что знаю, буду ли. Если буду, замечательно. Если нет, тоже нормально.

Когда-то я смотрел за игрой 5-10 и мне, игроку на 5-10 центов, эти поты казались сумасшедшими, а игроки - хай роллерами. И ничего, теперь там играю сам.

Насчёт великого игрока - опять-же, у каждого свои критерии. Что значит, в твоём понимании "великий"?
Вот посади меня и Дурра ХА на нл400, ты уверен в его преимуществе?
Я, к примеру, нет.Потому что технически, я подкован не хуже его и на Нл400 я могу играть очень раскованно, без боязни за банкролл.
А посади меня и Дурра ХА на нл40000...Да я туда просто не сяду.
Вот в чём разница между мной и им

Если великость заключается в безрассудности, готовности терпеть стрики в -2 лимона (как он сам говорил), в пренебрежении к деньгам, в неоправданном риске, да, Дурр велик.

Я никоим образом не пытаюсь преуменьшить его достижения.Он - великолепный игрок, достигший всего сам. Но, обязательная константа в успехе его и подобных ему, те качества, которые я указал в параграфе выше.Ты знаешь, сколько таких Дурров оставили покер или играют сейчас 5-10, как и я?
Правильно, не знаешь. И никто не знает. Потому что они мелькают и исчезают, а он зацепился.

И ещё пара вопросов, просто в качестве пищи для раздумий. Как ты считаешь, быт Дурра намного лучше моего? В 100 раз (ведь он играет на ставки в 100 раз выше моих)? А у кого больше шанс разориться? У меня или у Дурра?
Хочу тебе напомнить такое имя, как Джонни Лодден, который долгое время обладал сомнительным титулом "проигравший самый большой пот в истории онлайна". Он рвал всех на 200-400. Сейчас он играет на бэкера-друга, после того, как проиграл всё.

А, теперь насчёт Книша. Ты прав, я и сам так себя называю, вот цитата из моего де 5000го поста на 2+2
[Зарегистрироваться?] th-post-i-am-world-class-long-207993/
(тут где-то на цгм был перевод), только с небольшим продолжением очень существенным.

Yes, i am the Knish of online poker. With one difference - high stakes aren't going anywhere online and it isn't that far away from my current game anyway. If i could comfortable play 5-10 and 10-20 ( i rarely play it though, because there are not enough decent 10-20 tables on Crypto, but well rolled for it) within 2 years (3 now) being an ubernit regarding money management, there is no reason for anyone to hurry or to take unnecessary shots...

[Black winter day]

Сообщение от Dustangel писал пн, 15 декабрь 2008 07:30

Ляо, люди разные, и те слова, которые ты употребляешь, для другого имеют совсем другое значение. Для тебя быть лучшим - это бить все мыслимые лимиты. А для БВД быть лучшим - это не совершать ошибок, не рисковать в попытках прыгнуть выше, сделать покер настолько стабильным источником заработка, насколько возможно. И это тоже совершенство.

Ты прав, это моя главная цель. Но я нигде не писал, что собираюсь остановиться в росте и ограничивать себя. Ещё раз повторюсь, я не ставлю себе потолок, я ставлю себе пол...

Мой кумир, в некотором роде, как я уже писал выше, это Фил "ОМГКлейЭйкин" Гальфонд. Вот человек, идеально совместивший все качества профи. Великолепный игрок, много работающий над собой и своей игрой и спокойно шедший вверх по лимитам, без излишнего риска для своего банкролла.

Тут выше картман привёл мой пост, когда я 2.5-3 года назад ныл про биты на 1-2. Сейчас я уже давно бью 5-10. Вполне возможно, что через такой же промежуток времени я буду бить и 25-50. Только я дойду туда своим ходом, если дойду.

[Black winter day]

Сообщение от cartman писал пн, 15 декабрь 2008 09:18

Счастлив не тот у кого много, а тот кому хватает.

Золотые слова, кстати!

[Black winter day]

Сообщение от Vision писал пн, 15 декабрь 2008 12:04

BWD, спасибо за отличный пост, есть над чем подумать...
Кстати вот интересный момент, я никогда не лез отыгрываться на более высокий лимит и это даже не потому, что я понимал что это неправильно, нет, скорее меня просто больше волновали не просаженные деньги, а уменьшившийся винрэйт, это в очередной раз доказывает насколько у меня всё же непрофессиональное отношение к игре :? :(
Надо это всё как-то исправлять, не знаю получится ли, но я постараюсь.

Всё-таки, у тебя пока небольшой синдром "виртуальных денег", мне кажется, если тебя волнует, какой там будет винрейт

Мне это напоминает, как я играл в воркрафт и не хотел, чтобы убили даже одного из моих солдат, хотя, если убъют слабого солдата (на этапах,где ещё нельзя было их лечить), на его месте можно обучить нового и мне будет легче выиграть. Но нет, я хотел, чтобы в конце было написано, что я потерял 0 человек

На самом деле, всё это ерунда. Старайся просто делать то, что принесёт тебе наибольший доход в сочетании с наименьшими потерями. Если можно не потерять ни одного солдата и всё равно пройти уровень, отлично. Но если для прохождения этапа нужны несколько жертв, принеси их. Ибо помни, что ты играешь на настоящие деньги, а не в игру, которую можно преодолеть с помощью чита (Хотя, Абсолют и ЮБ пытались и эту аналогию устранить

[PokerKinder]

Сообщение от Black winter day писал пн, 15 декабрь 2008 01:49

Я вообще всегда говорил, что в покере вещи, которые "около" самой игры, гораздо важнее умения играть.
То-есть, любой средний игрок с менталитетом крепкого грайндера может преуспевать больше, чем великий игрок, тильтующий и постоянно лезящий отыгрываться или просто пробовать себя на более высокие лимиты.

Для начала скажу - что у меня таких стриков не было никогда. Были пару месяцев в ноль несколько раз, был один хреновый месяц, где я быстро засадил 18 байинов и до конца месяца не играл. На этом всё.При том, что графики ИВ у меня примерно там, где и должны быть.

Уже не раз писал о своём подходе, но могу повториться - это упорные 100 баинов для уровня, на котором играю. Это уход сразу, если начинаю тильтовать (я никогда не проигрывал в день больше 6ти байинов). Это стараться не отыгрываться (опять-же, я почти никогда не играю сессии более 6ти часов, и то редко) Это спуск вниз по лимитам, если идёт длинная череда проигрышей и грайнд там, пока не приобрету уверенность в себе и достаточно кол-во байнов. Это жёсткий тейбл селекшн.Это постоянная работа над игрой.

При этом, играю я в достаточно стандартный ТАГ покер.Иногда там мувлю, но в-общем то, редко перехожу за какие-то рамки обычного розыгрыша. И стиль у меня такой, что свожу дисперсию на минимум. Я могу, скажем, выбросить АК префлоп, если даже знаю, что выставиться здесь - небольшой +ЕВ на дистанции. Могу просто заколлить флоп на большом комбодро, если считаю, что соперник не выкинет. Почему? Да потому-что я знаю себя, знаю, что не могу нормально играть, если в минусе несколько байинов. Что мне придётся уйти и закрыть столы, если я проиграю стак в этих потах. Что если несколько таких сессий повторится, мне нужно будет взять перерыв, чтобы перевести дух. Так тогда этот маленький +ЕВ на дистанции, превращается в убыток.


С другой стороны, я уже два года играю мидстейкс и не спешу идти выше.Я даже не знаю, буду ли когда-нибудь играть выше, чем нл2к. Характер у меня такой, что я ненавижу проигрывать (ну, здесь я не оригинален). Я ненавижу отрицательные стрики, я ненавижу заканчивать месяц в минусе, это ощущение беспомощности, когда тебя лупят изо дня в день, как щенка и швыряют по волнам дисперсии туда-сюда. Я не думаю, что смогу выносить провалы в 50к долларов в день, в 100к долларов в день... Уважаю людей, которые могут это терпеть, но такие провалы - не для меня. Потому, я, возможно, и через 5 лет буду грайндить свои 20к в месяц на мидстейкс. Сказать, что меня это разочаровывает?
Да нет, у каждого своя ниша...И эти деньги меня вполне устраивают.Я знаю, что могу на это рассчитывать и могу спокойно строить своё будущее. Даже никогда и не мечтал в принципе, что буду столько зарабывать
То-есть, если самая худшая моя участь в профессиональном плане, это грайндить (и грайндить ещё относительно, я редко больше 30к рук в месяц играю) мидстейкс за 15-20 тысяч долларов в месяц, я совсем не против...

Я не верю в формулу - 5% лак, 95% скилл. Это 100% скилл. Но именно скилл зарабатывать покером, а не скилл "перелевеллить" соперника или там, сфолдить третьи натс, если уверен, что у него натс. Мне кажется, многие игроки забывают об этом умении. Деньги, поднятые с бездепного бонуса, кажутся виртуальными, хочется доказать всем, что умеешь, переблефовать и показать 5 хай, сделать шикарный колл, зафлоатить, 5бет рейзить 9хай и потом эту раздачу запостить... Никто не откроет темы про то, как игрок, взяв 3 байина, и оказавшись с глубокими стаками без позиции на регуляров с такими-же глубокими стаками, просто закрыл столы и занялся другим делом. Это не по героически.

Зато пойти на Рейлхевен и флипнуть там с Дурром, после проигрыша, это кул. Намартингейлить из 300 баксов - 300000, а потом их слить против Айви, это по нашему.

Вот и скромные бойцы грайнд-фронта оказываются в тени.А ноузблид хайстейкеры у всех на виду, про них пишут, берут интервью, чуть-ли не боготворят. И не важно, что Эшмен слил 800к из заработанного лимона, за две недели, играя на рейлхевен ХА с Беньямином и ему подобными. Неважно, что имена тех, кто наверху, мелькают и исчезают. Прахлад, Лодден, даже Сбрагби, турнирные герои однодневки, где они все сейчас? Почему подавляющее большинство "профессионаллов" спонсируются кем-то и гордо рассказывают, как они разорялись уже 20 раз?

Остаются только настоящие профи - такие, как ОМГКлейэкин, человек, работающий над своей игрок, как не работает над ней почти никогда, умнейший парень, и человек, никогда не превышавшего лимиты своего банкролла. Вот это и есть скилл.

Теперь конкретно про героя данного дневника. Вижн - игрок хороший, даже очень. Но мне кажется, в последнее время, он позабыл о тех архиважнейших вещах, которые должны окружать любого настоящего профессионала. Я смотрю на сумасшедшие графики сессий, с провалами в 20 байинов и отыгрышами их, на чуть-ли не 10к рук в день, и знаю, что он сам понимает, что так быть не должно.
Я искренне тебе желаю, чтобы ты не вошёл в число тех, которые через несколько лет будут играть либо 100-200+, либо бросят покер. Потому-что 100-200+ играют очень немногие
Спокойнее и размереннее иди к своей цели и всё будет хорошо.

Бери длинные перерывы, пусть даже и стрик продиктован непрухой, а не своими слабостями, это никогда не помешает.
Спустись ниже на лимит на 2, Нл2к никуда не убежит...И дела всё-равно пойдут на поправку.
А если верить тому, что скилл - это 5% успеха, как можно вообще основывать своё будущее на заработках с этой игры?

WOW! вот по таким постам мы и растем. +1.

А кто такой - ОМГКлейэкин?

[Lure]

BWD отлично пишет, очень правильные вещи. И хоть сам я пока 1-2 играю и у меня тоже есть работа, то есть всё примерно как в прошлом у BWD, но надеюсь, что какие-то грабли перешагну, используя опыт первопроходцев. Постараюсь не ругаться на ГСЧ, это минусово оказывается для дальнейшего лака)

Хотел бы ещё вставить свои мысли. Так как сам уже встревал и терял приличные куски банкролла, но хоть не весь, максимум около 60% бывало.. Что заметил - ещё когда играл в весёлую игру MTGO - если плохой настрой, из-за самочувствия или каких-то обстоятельств, то карта идёт хуже некуда. А на самочувствие многие вещи влияют, некоторые сильнее, некоторые слабее, почти незаметно. Вот если постараться обнаружить и отсеять все плохие факторы, то будет сильно легче.

Лучше всегда быть со свежей и ясной головой, в спокойном, но бодром, не заторможенном состоянии. Сильнее всего могут влиять режим сна, пища, предыдущие события. Можно практически всё исправить, заниматься спортом, выбрать правильную диету, исключить всё вредное, бросить пить, выбирать правильное время для сессий.

Конечно, с упадком сил из-за предыдущих минусовых результатов тяжелее всего бороться. Не знаю сильно ли нужен стоп-лосс для ограничения таких влияний, ведь может выйти, что вместо -10 БИ за сессию получим 5 сессий по -2 БИ. Для меня высший пилотаж - это не пытаться как-то обосновать и смириться навроде "это делает меня сильнее, через это все проходят", а научиться с юмором воспринимать это всё. Как Raptor - "Ok, I got owned, I'm unhappy now))".

[v-shark]

БВД спасибо тебе за посты, очень круто. Я вот хотел уточнить, как ты считаешь на нл200 ФТП тоже уровень игроков немного сильнее чем в других румах, или разница есть только на лимитах повыше? Играю на ФТ уже полгода точно и никак не могу оттуда срулить, меня как-будто манит туда.

[KillDealerPlz]

Сообщение от Black winter day писал пн, 15 декабрь 2008 16:13

Да, я помню этот период. Я не мог побить 1-2, мне это удручало, мой весь банкролл составлял штук 7-8.
Я, к тому же тогда работал, и не знал, вообще, для меня покер, или нет. Особенно это печалило после известного синдрома "я-король", когда я с нуля поднялся до 9к, для меня тогда это казалось огромными деньгами.

Прикольно было почитать этот пост. Приятно осознавать свой собственный прогресс. На самом деле, этот путь доступен любому. Просто нужно твёрдой поступью идти по дороге из жёлтых кирпичиков, и добрый Гудвин ждёт и тебя в Изумрудном городе. Только проси не смелости или сердца, а устойчивости к тильту

Всё бы хорошо, да не заблудиться бы по пути к Гудвину.
Да и дорога - далеко не у всех она ровная, непыльная и из жёлтых кирпичиков.
Вообще, если у тебя каждый месяц прибыль, посчти нет стриков вниз, и минусовых месяцев - остаётся только восхититься твоими качествами и тильтоустойчивостью. Но насчёт "доступен любому" - это ты немножко лукавишь. А возможно и действительно так считаешь - тебе же удалось, другие тоже смогут. Но ты, наверное, действительно талантлив, ведь твой покерный путь проверен временем. И то, он продолжается, ещё никто ничего тебе не гарантировал (не хочу сглазить, конечно, но покер меняется, к тому же онлайн-покер - это система, и, в какой-то степени, зависимость от неё у тебя всё равно есть, случай с "замороженными" в Приме деньгами - наглядный и неприятный пример того). Вот что интересно: как ты понял, что покер - это твоё? Мне кажется, начинающим игрокам вроде меня это сложнее всего понять. Можно списать хороший результат на небольшой дистанции на свою крутую игру, а неудачный - "мороны опять переезжают". Это типично для многих новичков, для людей с самолюбием, коих большинство. Можно даже списать удачный результат на апстрик, а неудачный - "во всём виноваты мои ошибки". Это, наверное, более эффективный путь развития, но и эта формула не даёт ответа - тем ли я вообще занялся в жизни? Понятно, что всё это происходит от страхов - страх быть непонятым обществом с его стереотипами и осуждением "азартных игр", страх неизвестности, страх потерять всё, и главное - страх отсутствия гарантий за свой труд и потраченное время. Очень сложно перекроить свой менталитет, когда до 27 лет получаешь зарплату за месяц, хотя, порой, и не всегда даже наработал на неё; в то же время, ты можешь играть хорошо весь месяц, и потом остаться ни с чем, без прибыли. Если у тебя действительно мало таких месяцев (как ты писал уже) - ты редкий талант. И именно в игре, думаю что тильтоустойчивость - это весомая лепта, конечно, но ведь что есть тильт - как не частое следствие собственной плохой игры? И ведь вроде рационально, умом понимаешь, что покер никуда не убежит, но "руки тянутся к перу".. Кстати, насчёт не убежит - тоже вопрос спорный. Может убежать. Во-первых, сейчас кризис, и что будет с покером через год-два - никто не знает. Дай бог, если ничего плохого. Во-вторых - я не единожды слышал мнения, что за последнее время уровень игроков очень сильно вырос. И продолжает расти (хотя опять же, возможно - это тоже страхи). После того как меня спихнули с нл100, я думал что я быстренько побью нл50, который бил до этого с завязанными глазами - и назад, на нл100. Однако меня окружали мрачные парни типа 19/16, 15/12, 23/20 и очень быстро меня опустили на деньги. Шансов не было никаких (это тогда по "горячим следам" мне казалось что ГСЧ меня имеет, сейчас видится всё чуть под другим углом - ну как минимум можно и нужно было потерять меньше, чем получилось). Я не знаю, что это - возможно, даунстрик, возможно, моя плохая игра/форма, более сложное поле, кризис или всё вместе и сразу - хрен его знает=) В том-то и проблема - трудно установить причину, когда видишь только следствие. Думаю, что ты тоже сталкивался с этим. И если проблемы действительно решаются сверхконсервативным банкролл-менеджментом, то я всерьёз задумаюсь о нём.. Но как быть с примерами вроде Энди (про которого писал Ляо), который может идти выше, но боится (и как показывает жизнь - есть чего)? Где и в чём баланс?=)
Сорри за длинный пост, надеюсь, это многим близко и никто не сочтёт за флуд.

[Black winter day]

Сообщение от PokerKinder писал пн, 15 декабрь 2008 17:01

А кто такой - ОМГКлейэкин?

[Зарегистрироваться?]

[Black winter day]

Сообщение от v-shark писал пн, 15 декабрь 2008 17:09

БВД спасибо тебе за посты, очень круто. Я вот хотел уточнить, как ты считаешь на нл200 ФТП тоже уровень игроков немного сильнее чем в других румах, или разница есть только на лимитах повыше? Играю на ФТ уже полгода точно и никак не могу оттуда срулить, меня как-будто манит туда.

Я никогда не играл Нл200 на ФТП, но по опыту из других лимитов ФТП, игроки там на всех лимитов уровнем выше среднего по сети. А манит он тебя, потому что софт там лучше всех. Очень удобно играть.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Black winter day писал пн, 15 декабрь 2008 15:49

Я буду повторяться сейчас в ответах некоторым, но хочу точнее донести свою точку зрения.
Сам скорее "лирик" по натуре. То-есть, я тоже очень люблю эту игру, и надеюсь, это не изменится в ближайшем будущем, у самого очень приятное чувство, когда заблефовал соперника (и очень неприятное, когда блеф вскрыли ) или когда сделал хороший колл, НО

ребята, поймите, ведь это не игрушки.
Мы играем на большие деньги. Мы обеспечиваем себе будущее. У некоторых семья, или там будущая семья. Я вот живу с девушкой, мы планируем завести детишек и всё такое Я хочу обеспечить им хорошую, беспечную жизнь. Я не хочу быть, как мой друг, который считает, что он лучше всех, потому ему не нужно пользоваться никакими прогами и вообще хоть как-то работать над игрой. Так вот, он неплохо играет в ХА, и стриканул на ФТП до 250к, играя вплоть до 25-50.

Один раз у него уже был провал в 100к, который он в тот-же день отыграл. Потом, месяц назад, он мне звонит, голос отчаянный "Я минус 140 за месяц". Ну, рассказывает, вам всем известную историю, кулеры, биты, тд тп. Я ему говорю : Выключи, пожалуйста компьютер, отдохни до конца месяца. Завтра бери подругу, иди с ней в турбюро, купи поездку в европу, съезди, отдохни, развейся. У тебя ещё осталось больше 100к. Хватит для 5-10 ХА, 10-20 не играй.

Он слушал, слушал, что-то там промямлил "Посмотрим", типа.
Ну ладно, пошёл спать.
Утром он мне звонит и говорит, что за ночь проиграл ещё 70 штук.
Сидит, чуть не плачет и просто мёртвым голосом произносит самую страшную фразу для игрока в покер "Я - банкрот"...

То-есть, он заработал почти пол лимона в покер до этого, потом в Вегасе в этом году засадил штук 70, ещё 75 штук у него заморозили в этой .....ской Приме, он купил дорогую машину за 60к, и теперь вот засад в больше 200. У человека не осталось почти НИЧЕГО.Как можно с таким вот подходом, например, планировать семью? Ведь это же классический синдром игрока, о котором мамы стращают своих дочек, не ходите, мол, за таких И чесс-лово, в данном случае ведь мамы правы...

Ну, та же история с Майком и Книшем, только реальная. Когда сталкиваешься с такими вот историями, просто ещё чётче понимаешь, как надо работать, а как не надо. Ведь это не шуточки. Это реальные, большие деньги, которые многим "простым смертным", никогда не заработать.

Так-вот, моя главная цель - это, во первых, чаще благодарить бога, за то, что я нашёл своё призвание, и моё хобби превратилось в источник дохода для меня.
А во вторых, обеспечить стабильный и хороший доход с помощью этого любимого хобби себе и своей будущей и нынешней семье.

Спасибо за историю. "Друг" напомнил мне меня. Правда послушать ее надо было года 1.5 назад.щас же я вроде нащупал "пол" и планирую неторопясь вылезать с нл 200

[Lyao]

Сообщение от Black winter day писал пн, 15 декабрь 2008 18:30

Тут выше картман привёл мой пост, когда я 2.5-3 года назад ныл про биты на 1-2. Сейчас я уже давно бью 5-10. Вполне возможно, что через такой же промежуток времени я буду бить и 25-50. Только я дойду туда своим ходом, если дойду.

и ты этим гордишься? то что ты за 3 года прошел 4 средних лимита? и при это приводишь примеры, типа вот те кто быстро прошел, они ваше в большинстве своем рандомщики и т.д. и обязательно все играют не по БР, чисто аркадники залетели на высшие лимиты поиграли там, несколько человек закрепилось и их знают, но ты конечно им по скиллу не уступаешь. потому что ты уже давно бьешь средние лимиты идя по лимиту в год есть наверное какая то золотоая середина,не считаешь?) или по твоему есть только те, кто играет не по БР заоблачные байины и те кто поднимается по лимиту в год?) 3го не дано?) Не хочу конечно разочаровывать, но у меня есть масса примеров и я в том числе, кто по БРу за короткий промежуток (чуть меньше 2 лет) с нуля до 2к доходил. причем я и 5к играл, да не по БР, просто пробывал, не получилось, но я сейчас не с дырой в кармане сижу как ты описываешь, а просто спустился ниже. Так что думаю фраза "Сейчас я уже давно бью 5-10." это не какое то немыслимое достижение, а среднйи результат, учитывая затраченнео время. все имхо. Просто высказал иную точку зрения. Не удивлюсь, если тут ктонить из фан клуба энди сопла присутсвует, просто человек чуть раньше тормазнул не на средних байинах, а на микро