[cartman]

Сообщение от Lyao писал пт, 12 декабрь 2008 16:47

покер 95% лак и 5% скилл, без шуток

:h: Золотые слова! Без шуток.

[kamyshen]

а вы что, хотели в покере стабильности что ли? то, что описал Элеон, вообще-то, происходит в любом руме при любой игре с каждым игроком, что тут такого удивительного-то?

[v-shark]

Елеон +1, до этого твоего поста я считал себя параноиком. Катаю на ФТ давно, игра там сто процентов отличается от игры на других сайтах.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Eleon писал пт, 12 декабрь 2008 15:08

Я никогда не верил в "подкрученные ГСЧ", никогда не принимал участия в флеймах на эту тему, не списывал свои неудачи на риггед румы, итд итд.

НО

Я хочу высказать свою точку зрения на этот вопрос - я сыграл на ФТ 200к рук на самых разных лимитах, и еще около 15к рук в других румах. У меня накопился опыт, и некоторое внутреннее ощущение процесса.

Тезисов будет два.

1. Механика (именно механика!) игры в других румах - отличается от ФТ. Там реально играется _иначе_. Я хз с чем это связано, но это очень явно заметно когда я пытаюсь играть в других румах. И дело не в том, что я, например, наживаю на ФТ и засаживаю в других местах - нет, когда я пробовал поиграть в онгейме, я поймал апстрик на 60+бб/100. Просто я четко ощущал, что игра идет ПО ДРУГОМУ. НЕПРИВЫЧНО.

2. Собственно про сам ФуллТильт. Для себя я это называю DoomSwitch - видел этот термин в какой-то ветке на 2p2.

Смысл работы ds вот в чем: игра на ФТ носит (ну, лично для меня) ЯРКО выраженный "полосный", или "зеброобразный" характер. Есть полосы длинной в 700-2500 рук, в которых выиграть просто _нельзя_. Как написал кто-то на цгм, "просто не сдают выигрышных ситуаций".

В такие отрезки есть только два варианта событий. Или эта полоса будет слабоминусовая, если я в отличной форме, не тильтую, и не пытаюсь показать зубы. Тогда я буду просто медленно и плавно засаживать, ровно до тех пор, пока у меня есть силы и терпение делать отличные фолды. Или я буду заливать стремительно и много - как у Вижна последние 2к рук - это если я играю хоть слегка не в свою Аигру или пытаюсь сопротивляться.

После того как эта полоса кончается, идет отрезок рук в 500-1000, за которые ВСЕ идет идеально. Игра просто рвется. На контбеты все выкидывают, сеты оплачивают, под мои АА попадают с АК, блефуют в мой натс, итд итд. За эти 500 рук приходит иллюзорное ощущение, что в данном составе я просто бог покера.

Ну так вот. Закономерность эта упорно сохраняется все 200к ФТ рук. Я много раз пытался найти объективные причины - зависимость от моего состояния, времени суток, лимитов, замазки, погоды на улице, хоть какую-то зависимость. Я ее не нашел. На данный момент времени, я при всей моей рациональности, вижу только одну закономерность - в каком положении находится адский рубильник. Пережидать когда его переключат не играя вообще бесполезно, у этих полос в игре нет времени, а только дистанция в руках. Главное вовремя заметить что началась чертовщина, и ТЕРПЕТЬ. Потому что если расслабиться хоть на секунду хоть в паре раздач в том отрезке когда все плохо, потери катастрофические.

Я понимаю, что это выглядит бредом и звучит просто смешно. Но честное слово, мне очень тяжело сказать, что это шутки моего подсознания. Я играю в покер 3 года, я зарабатываю игрой на жизнь, я плюсовой в онлайне и в оффе, я абсолютно рационален, не верю в приметы, атеист, и программист по образованию.

Я ХЗ ЧТО ЭТО :?

Сообщение от KillDealerPlz писал пт, 12 декабрь 2008 16:05

На самом деле это говорит только о том, что на ФТ самый честный ГСЧ.
Да и жизнь она вообще полосатая. У меня тоже всё хорошо на ФТ шло.. до ноября.. потом начался залив. Сейчас уже почти на 2 лимита слетел. У меня просто не могут выиграть тузы. Из 33 раз 30 раз я забрал блайнды, 1 раз опп убал на цбет и 2 раза я попал на стек - сначала под валетов (валет на флопе), а позавчера - под королей (король на ривере). Мне кажется главное - это играть как можно меньше. Даже если это как говорит Eleon не помогает, то это хотя бы уберегает от бОльших потерь, потому что после того как дебилы натягивают свои 2 аута вообще тяжело адекватно играть. ТЕРПЕТЬ - это точно. Главное, наверное, что сейчас остаётся.

Не играть не поможет, играть мало поможет, этому есть рационалное обьяснение "пока я готов играть в Апокер и делать отличные фолды".
Я просто уверен что на ФТ играют чуть лучше масс, чем в любом ждругом руме отсюда и выходит, что когда мы играем не в лучший покер стрики могут продолжаться очень подолгу. Потому что кулеры бедбиты и прочее есть у всех, всегда были и всегда будут, просто не все набрали дистанцию, чтобы это понять. Тот кто проиграет меньше тот и наживает в конце.

[JimBeam]

Сообщение от Lyao писал пт, 12 декабрь 2008 16:47

8O я когда на несколько лимитов по БР спускался например с 2к на 400 мне и в голову не приходило о ГСЧ думать 8O почему вы решили, что если вы выигрываете скажем полгода стабильно, вы оптом не можете несколкьо месяцев проигрывать? Покер это ваще чистый рандом я отыграл полтора ляма рук как минимум и с увернностью могу сказать, что это чистый рандом + чуть чуть скилла и как ты не играй запросто можно пару месяцев отсасывать. Ну и тем более когда проигрываешь ещё и игра ломается по чуть чуть) я даже помню как то с нл400 давно до нл20 доехал, а потом с нл20 до нл2к, потом с нл2к до нл400, потом назад и т.д.
З.Ы. сумбурно написал т .к. всю ночь не спал кароче, если одной фразой покер 95% лак и 5% скилл, без шуток

Lyao, тебе никогда не приходила мысль о более крепком банкролллменеджменте?
А вообще я с тобой, конечно, согласен, но только скилловая составляющаю в покере больше чем 5% однозначно, так как на дистанции результаты фишей и хороших игроков всё-таки очень сильно разнятся.

Vision, ты реально собрался продолжить играть на ФТ? По-моему, если ты уже не уверен ни в своей игре, ни, тем более, в честности рума, то продолжать играть там это сродни мазохизму. А если ты надеешься, что тебе там что-то должны, то ты и сам прекрасно понимаешь какой это бред и что диспа ничё не помнит и ничё не знает , а даже если и помнит, то от рума это точно никак не зависит.

[zmax]

Что творится с нашими хайроллерами: 8O
То diatty в своем воде уверяет, что нужно на более высокий лимит переходить после "заливных сессий" на текущем, т.к. коинфлипы теперь веселее будут выигрываться, теперь вот Vision решил что ФТП зажал ему апстрик. Frozer, Eleon...
Может на самом деле он существует "великий и ужасный кривой ГСЧ"?

[Lure]

Сообщение от zmax писал пт, 12 декабрь 2008 18:20

diatty в своем воде уверяет, что нужно на более высокий лимит переходить после "заливных сессий" на текущем, т.к. коинфлипы теперь веселее будут выигрываться

WTF?! 8O Он слишком уж неприкрыто и нагло воплощает операцию по уменьшению числа плюсовых регов под кодовым названием "Вредные советы". Получит выговор от cassolete. Тоньше надо действовать, тоньше.

[Vision]

Сообщение от JimBeam писал пт, 12 декабрь 2008 17:51

Vision, ты реально собрался продолжить играть на ФТ? По-моему, если ты уже не уверен ни в своей игре, ни, тем более, в честности рума, то продолжать играть там это сродни мазохизму. А если ты надеешься, что тебе там что-то должны, то ты и сам прекрасно понимаешь какой это бред и что диспа ничё не помнит и ничё не знает , а даже если и помнит, то от рума это точно никак не зависит.

Где я говорил что он нечестный? Я просто сказал что он специфический, т.к. слишком много волн. Вобщем кто не играл на фт, тот не поймёт, я б тоже подумал что за бред, если бы сам такого своими глазами не увидел.
А насчёт уверенности в игре и cмены рума я вообще не очень понял связи, лично мне так наоборот достаточно страшно идти в незнакомый рум и уверенности это уж точно не прибавит.

[p1366]

Сообщение от zmax писал пт, 12 декабрь 2008 18:20

Что творится с нашими хайроллерами: 8O

...

Может на самом деле он существует "великий и ужасный кривой ГСЧ"?

Конечно существует
Но говорить про это нашим мегаотцам все равно не к лицу Ибо не на последние деньги играют, дети малые от голода не плачут, кризис (увольнения+кредиты) свиней пасти не гонит.
Да и вариантов действий достаточно [уже предложили] - устроить марафон с нижних лимитов, сменить рум (для псих. равновесия) + устроить марафон, обратиться к другим хайролерам за анализом своей игры (может где и не стрик) - все равно дешевле, чем по столько закатывать.
На самый крайний случай - податься ниже лимитом в сеть вроде иПокера - поправить моральное и финансовое состояние превосходством в скиле и здоровенным РБ.

P.S. Если б Eleon не назвал рум, я б подумал на иПокер
P.P.S. Вижину, конечно же, удачи - он ее заслужил :h:

[NAMINOVICH]

Достаточно давно наблюдаю за форумом, и наконец хоть кто-то публично написал о том, что я уже заметил.

Я отыграл около 400-500к раздач в Онгейме за 8 месяцев, при этом делая кэшауты каждый месяц.

И я подтверждаю слова Eleonа. В онгейме все также.

Все абсолютно - так.

[Lyao]

Сообщение от JimBeam писал пт, 12 декабрь 2008 19:51

Lyao, тебе никогда не приходила мысль о более крепком банкролллменеджменте?
А вообще я с тобой, конечно, согласен, но только скилловая составляющаю в покере больше чем 5% однозначно, так как на дистанции результаты фишей и хороших игроков всё-таки очень сильно разнятся.

.

у меня норма БР менеджмент ну когда я сильно слетал я просто ни сразу супускался. то есть грубо говоря у меня БР 14000 был для 4000 я проиграл допустим байинов 25 у меня осталось 4000 я пошел на нл 200и там просрал байинов 15 и пошел гриндить нл20
насчет 5% ну ес-но я имел ввиду не чистый морон vs хороший игрок, а такой слабый мутный рег вс гуд плеер.

[Vision]

О да, похоже тема пошла в нежелательном направлении. Давайте лучше закроем обсуждение кривости ГСЧ в разных румах.
Вот интересная раздача: опп - dr. giggy, очень агрессивный префлоп (31/28), но тем не менее компетентный постфлоп, обычно не делает сильных колдаунов, способен фолдить очень сильные руки, если линия оппа вызывает доверие, читает хэнды очень хорошо, сам с сильными руками слоуплэит очень редко.

До этого у нас с ним были в основном битвы чисто на префлопе, на постфлопе всё было довольно стандартно, без каких-либо слишком аут оф лайн действий.

$5/$10 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:



MP Kjell_morten ($1190.00)
CO padirk165 ($1959.00)
BTN Hero ($2026.00)
SB Dan7432 ($1880.00)
BB DrGiggy ($3040.50)

Pre-flop: ($15, 3 players) Hero is BTN Q:c: J:h:
Kjell_morten folds, padirk165 folds
Hero raises to $30, Dan7432 folds, DrGiggy calls $20

Flop: Q:d: 8:d: 5:s: ($65, 2 players)
DrGiggy checks, Hero bets $50, DrGiggy raises to $155, Hero calls $105

Turn: 8:c: ($375, 2 players)
DrGiggy checks, Hero bets $125, DrGiggy calls $125

River: 7:d: ($625, 2 players)
DrGiggy bets $425, Hero goes all-in $1,716

Как вам тёрн, ривер? Свои мысли напишу потом.

[Lyao]

я больше терн и никогда рейз ривер :о

[Vision]

Сообщение от Lyao писал пт, 12 декабрь 2008 21:56

я больше терн и никогда рейз ривер :о

видимо ты не понял всей глубины моей мысли в этой раздаче

[Lyao]

Сообщение от Vision писал сб, 13 декабрь 2008 00:06

видимо ты не понял всей глубины моей мысли в этой раздаче

видимо. Только глубина мысли на винрейт не влияет имхо, так что я не сильно расстроен :h: ну я догадываюсь какое ты действие и зачем сделал, я не поклонник такой игры :(

[Purity]

По мне как твоя рука на турне после такого бета и выглядит как она есть. Не поверю, что ты бы ставил столько с трипсом/фулом, двойные стеки - ты бы разгонял пот. По этой причине в рэйз ривира я бы не поверил и нажал колл.

[Jack Daw]

Опп чек-рэйзил флоп и чекнул на тёрне. Что у него может быть?

AQ и KQ маловроятны - он их, скорее, трибетил бы.
Похоже по розыгрышу на дро, возможно, с парой. Также возможен слоуплей сета, превратившегося в фулл.


Твоя ставка на тёрне мне нравиться:
1)Ты заставляешь платить дро за карту ривера.
2)Ты проверяешь оппа на наличие монстра - ему уже пора раздувать банк с сильной рукой.
3)Твоя ставка на тёрне может в глазах оппа выглядеть как монстр, дающий докупиться флешу.

По поводу ривера.
Опп изображает флеш, который довольно вероятен.
Возможно, он так играет в недоехавшими 67, которые он решил блефануть на опасной карте.

Теперь вопрос, способен ли он сыграть бет-фолд с флешом?
Несмотря на нотс "способен фолдить очень сильные руки, если линия оппа вызывает доверие", мне это кажется сомнительным.

Если ты рэйзишь ривер, изображая натс, то, по розыгрышу, он был у тебя уже на тёрне - трипс восьмёрок вряд ли давал бы докупаться флешу по шансам.
То есть, у тебя QQ или 55.
Но он чек-рэйзил флоп => вероятно, ФД+пара пятёрок => карманные пятёрки у тебя маловероятны.
Твой диапозон довольно узок, и я думаю, он будет коллировать слишком часто для того, чтоб твой мув был положительным.
Я на твоём месте, выкинул бы на ривере.

[Lyao]

Сообщение от Purity писал сб, 13 декабрь 2008 00:30

я бы не поверил и нажал колл.

с QT 8O

[Матвейко]

Я всегда почему-то считал, что у адекватных хайроллеров не таких предрассудков по поводу румов :/

По теме - надо сделать перерыв однозначно. Играть в состоянии психологической неуверенности - не то что минус ЕВ, а просто ужасная ошибка. Никаких мыслей, что ты минусовой, никаких мыслей, что ты не бьешь поле, никаких подкрученных гсч, стриков и т.д.. Ты - один из лучших на этом лимите, ты обыгрываешь здесь всех, если у тебя почему-то линия выигрыша идет вниз - ты анализируешь свою игру и подстраиваешься под сегодняшнюю ситуацию, если ты все это сделал, и все равно минус - просто продолжаем играть, ведь мы поле бьем и на дистанции все будет ок.
Съезди отдохни, неделька на пляже, сериалы, женщины и т.д. Вернешься - проанализируй ситуацию целиком. Выбери лимит, где ты будешь в себе уверен. И играй там. Не 20к рук, не 40к рук. Играй столько - сколько тебе покажется нужным играть там. Захочешь пойти выше - иди выше, захочешь поиграть там подольше - продолжай играть там. И не важно, что это будет, нл1к, нл200 или нл600. Насколько я понимаю, у тебя ситуация не такая, что нужно каждый месяц выигрывать какие-то определенные суммы, платить кредиты и т.д. Поэтому главное сейчас - уверенность, далеко уйти от состояния отчаяния, безысходности и т.д.

[Lyao]

"если ты все это сделал, и все равно минус - просто продолжаем играть, ведь мы поле бьем и на дистанции все будет ок."
8O а как узнать что бьешь поле?)))) я в курсе только как узнать, что его бил