[Vision]

Сообщение от zmax писал ср, 19 ноябрь 2008 01:00

Ну просто в таких ситуациях все равно хочется иметь хэнд получше во флоп попадающий (хотя бы сьютид или коннекторы что ли пусть и разномастные)

А ещё лучше иметь тузы или хотя бы короли, жаль правда что они не так часто приходят...
Вобщем этот 3бэт был скорее позиционный, я так делаю реже чем большинство регов нл1к, так что не понимаю о какой минусовости может идти речь и как он например может быть сильно плюсовым с 76s и в то же время минусовым Q7o, это не то, чтобы я пошёл в аллын на двойной стэк с топ парой на семёрке или даме.

[Vision]

Сообщение от slimy писал ср, 19 ноябрь 2008 01:00

А что опп на ривере сделал в первой сдаче? Заколил?

P.S. Надо бы рейтинга на удачу поставить.

инстафолднул, судя по скорости я думаю у него было что-то типа 44-55.

[InFlammable]

Сообщение от Vision писал ср, 19 ноябрь 2008 00:44

p.s. огорчает малое кол-во ответов, поактивнее друзья

Все боятся тебе что-то советовать=)

Сообщение от Vision писал ср, 19 ноябрь 2008 00:58

а что, ты хочешь сказать не бывает такого, что опп фолдит на префлопе и флопе достаточно часто чтобы мой хэнд тут был не важен?

Просто получается, что если ты считаешь, что в подобной ситуации плюсово сыграть Q7o, то плюсово будет сыграть процентов пятьдесят всех рук. Если же именно в этой ситуации (динамика за столом и тд) плюсово сыграть Q7o, то имхо должны быть специфические причины.

[Vision]

Сообщение от InFlammable писал ср, 19 ноябрь 2008 01:18

Просто получается, что если ты считаешь, что в подобной ситуации плюсово сыграть Q7o, то плюсово будет сыграть процентов пятьдесят всех рук. Если же именно в этой ситуации (динамика за столом и тд) плюсово сыграть Q7o, то имхо должны быть специфические причины.

пфф.. Ну я же про это и говорил: 3бэт тут не из-за самой руки, а из-за оппа, динамики, наличия позиции и моего имиджа. Вообще, уж что-что а советы по "правильному розыгрышу префлопа" в ситуации когда ты не знаешь, ни оппа, ни динамики, ни моего имиджа не имеют никакой ценности имо, а эти клише, типа 3бэт с коннекторами - хорошо, 3бэт с чем-то рандомным - плохо, мне вообще не понять, если ты 3бэтишь коннекторы, то ты должен понимать, что основная причина 3бэта - это не эквити твоей руки.

[Purity]

Наверно, я слишком слаб или нитов, чтобы 3баррелить в такой ситуации. Я не знаю на сколько широк диапазон твоего 3бета утг и что он нем думал АйВинФлипс, но думаю тут ситауция из тех когда 2-й баррел без 3-го не будет плюсовым, так что ставить ривер надо раз уж решился поливать турн. Его рука мне кажется 77-JJ и думаю врядли он превратит их в блеф так как на ривире он будет рассуждать так типа А хорошая карта для продолжения блефа колл плюсовый - колл, так что закос под phun value bet мне вполне нравится

[FroZer]

Блин, ривер совсем неудачный :( (в смысле карта ривера)
Ты думаешь, он считает, что ты будешь здесь вэльюбетить ТТ-KK?

[InFlammable]

Да я и не говорил об отсутствии причин в этой конкретной ситуации, мне он просто были интересны=). Конечно часто бывают расклады, когда карта неважна. Думаю, в этой ситуации на твоей стороне было также то, что ты знаешь, как он играет, а он не особо знаком с твоим новым скрин неймом.

А по раздаче, то да, ставкой в полпота ты демонстрируешь рейндж шире, чем олином, думаю с этим все согласятся. Если б ты олин поставил, то показал бы, что бареллил терн - еще одна причина кольнуть, помимо ширины рейнджа и "perfect" scare card.

Кстати, прикольно получается, если бы у тебя на самом деле были QQ\КК - думаю, ты бы инста-пушил ривер, так? А если бы в этой же ситуации ТТ? Наверное тоже, ведь только вальтов по сути боишься, которые здесь такие же блафкетчеры в глазах оппа, как и 55? Или не совсем так и опп тоже должен понимать все эти моменты с тузом на ривере?

[Vision]

Сообщение от FroZer писал ср, 19 ноябрь 2008 01:33

Блин, ривер совсем неудачный :( (в смысле карта ривера)
Ты думаешь, он считает, что ты будешь здесь вэльюбетить ТТ-KK?

Хм, ну смотри, если он считает что я достаточно агрессивный, чтобы 3баррелить тут на блефе, он должен понимать, что я достаточно агрессивный, чтобы 3баррелить тут и на ТТ-КК, т.к. понятно что туза у него в 95% случаев нет. То есть если у него всё впорядке с логикой (а это так) и я в его представлении не подподаю под категорию людей, которые масс блефуеют, но в то же время не делают более-менее тонких вэльюбэтов (это обычно рыбы, а рыбой он меня точно не считает), то по-идее должен понимать что пары меньше туза тоже в моём рэйндже, особенно при таком ривер бэтсайзинге.

[Vision]

Сообщение от InFlammable писал ср, 19 ноябрь 2008 01:40

Да я и не говорил об отсутствии причин в этой конкретной ситуации, мне он просто были интересны=). Конечно часто бывают расклады, когда карта неважна. Думаю, в этой ситуации на твоей стороне было также то, что ты знаешь, как он играет, а он не особо знаком с твоим новым скрин неймом.

А по раздаче, то да, ставкой в полпота ты демонстрируешь рейндж шире, чем олином, думаю с этим все согласятся. Если б ты олин поставил, то показал бы, что бареллил терн - еще одна причина кольнуть, помимо ширины рейнджа и "perfect" scare card.

Кстати, прикольно получается, если бы у тебя на самом деле были QQ\КК - думаю, ты бы инста-пушил ривер, так? А если бы в этой же ситуации ТТ? Наверное тоже, ведь только вальтов по сути боишься, которые здесь такие же блафкетчеры в глазах оппа, как и 55? Или не совсем так и опп тоже должен понимать все эти моменты с тузом на ривере?

Очень не уверен насчёт ТТ, думаю при нашей динамике я бы чек-бихайндил и кстати делал бы это на почти всех риверах, хотя именно на тузовом ривере и именно против этого оппа пуш, впринципе, становится достаточно близок, но т.к. у нас не было особо агрессивной динамики, я бы всё же чек-бихайндил, т.к. не думаю что он принимал бы меня на слабейшем в 50%+ случаев, что надо для плюсового пуша, так что я думаю пограничная линия это JJ.

[Vision]

Кстати вот единственная запоминающаяся рука между мной под новым акком и ним, она была не в этой сессии, и вообще я сомневаюсь что она как-то могла повлиять на его решение.

$5/$10 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hesselgren ($3230.00)
UTG+1 TitosTacos ($2000.00)
CO Checkmate824 ($2208.00)
BTN Hero ($3089.00)
SB I Win Flips ($3224.00)
BB feyb ($1593.00)

Pre-flop: ($15, 6 players) Hero is BTN 4:s: 5:s:
3 folds, Hero raises to $30, I Win Flips raises to $120, 1 fold, Hero calls $90

Flop: 7:s: T:d: K:s: ($250, 2 players)
I Win Flips bets $185, Hero calls $185

Turn: 5:d: ($620, 2 players)
I Win Flips checks, Hero checks

River: 5:h: ($620, 2 players)
I Win Flips checks, Hero bets $525, I Win Flips raises to $1834, Hero calls $1309

Final Pot: $4288
Hero shows: 4:s: 5:s:
I Win Flips shows: A:c: A:d:

Hero wins $4285 ( won +$2146 )
I Win Flips lost -$2139.00

[Fedoskin]

Сообщение от Vision писал ср, 19 ноябрь 2008 01:00

Кстати вот единственная запоминающаяся рука между мной под новым акком и ним, она была не в этой сессии, и вообще я сомневаюсь что она как-то могла повлиять на его решение.

$5/$10 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hesselgren ($3230.00)
UTG+1 TitosTacos ($2000.00)
CO Checkmate824 ($2208.00)
BTN Hero ($3089.00)
SB I Win Flips ($3224.00)
BB feyb ($1593.00)

Pre-flop: ($15, 6 players) Hero is BTN 4:s: 5:s:
3 folds, Hero raises to $30, I Win Flips raises to $120, 1 fold, Hero calls $90

Flop: 7:s: T:d: K:s: ($250, 2 players)
I Win Flips bets $185, Hero calls $185

Turn: 5:d: ($620, 2 players)
I Win Flips checks, Hero checks

River: 5:h: ($620, 2 players)
I Win Flips checks, Hero bets $525, I Win Flips raises to $1834, Hero calls $1309

Final Pot: $4288
Hero shows: 4:s: 5:s:
I Win Flips shows: A:c: A:d:

Hero wins $4285 ( won +$2146 )
I Win Flips lost -$2139.00

Что делал бы на его бет на терне?

[Vision]

Сообщение от Fedoskin писал ср, 19 ноябрь 2008 02:06

Что делал бы на его бет на терне?

кол.

[LuckinG]

клёво он ривер чеканул

[showfake]

Сообщение от Vision писал ср, 19 ноябрь 2008 02:00

Кстати вот единственная запоминающаяся рука между мной под новым акком и ним, она была не в этой сессии, и вообще я сомневаюсь что она как-то могла повлиять на его решение.

$5/$10 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hesselgren ($3230.00)
UTG+1 TitosTacos ($2000.00)
CO Checkmate824 ($2208.00)
BTN Hero ($3089.00)
SB I Win Flips ($3224.00)
BB feyb ($1593.00)

Pre-flop: ($15, 6 players) Hero is BTN 4:s: 5:s:
3 folds, Hero raises to $30, I Win Flips raises to $120, 1 fold, Hero calls $90

Flop: 7:s: T:d: K:s: ($250, 2 players)
I Win Flips bets $185, Hero calls $185

Turn: 5:d: ($620, 2 players)
I Win Flips checks, Hero checks

River: 5:h: ($620, 2 players)
I Win Flips checks, Hero bets $525, I Win Flips raises to $1834, Hero calls $1309

Final Pot: $4288
Hero shows: 4:s: 5:s:
I Win Flips shows: A:c: A:d:

Hero wins $4285 ( won +$2146 )
I Win Flips lost -$2139.00

а помоему чек нормальный , просто мы не знаем о динамике ,
мб он там клал героя на частый флоат , или что он сделает велью с
скажем с KJ , а после чек рейза ожидал что vision может не поверить
в нелогичность такой линии и легко заколит .
+ мб у него открываются новые возможности для блефф чек рейза на ривере, против игроков которые это видели , но это наверное уже сомнительно .

Так что логика в его чек ривере вполне себе есть .

[LuckinG]

Сообщение от showfake писал ср, 19 ноябрь 2008 19:34

а помоему чек нормальный , просто мы не знаем о динамике ,
мб он там клал героя на частый флоат , или что он сделает велью с
скажем с KJ , а после чек рейза ожидал что vision может не поверить
в нелогичность такой линии и легко заколит .
+ мб у него открываются новые возможности для блефф чек рейза на ривере, против игроков которые это видели , но это наверное уже сомнительно .

Так что логика в его чек ривере вполне себе есть .

я и не спорю, что там есть логика. Просто попал он под раздачу очень жёстко. Понятное дело, что в 5ку он там не верит, а раз не верит, то значит сильнее на ривере.

[Shuge]

[Зарегистрироваться?] langid=1&memberblog=#MORE

Много +рейтинг мне за этот пост

[Vision]

Сообщение от Shuge писал ср, 19 ноябрь 2008 21:25

[Зарегистрироваться?] langid=1&memberblog=#MORE

Много +рейтинг мне за этот пост

И к чему это?

[zorgan]

Vision
Как складываются дела с начала ведения этой темы?

[PokerKinder]

я и рум сменил - добавил т.е., и неделю не играл, даже водов не смотрел, и столов до 2ух снизил после залива в 30БИ...

И сегодня первый раз сел часик поиграть, через три часа почти вышел в ноль, и мои АК убили АТ с префлопа.
Сижу уже пятый час...

Ты расскажи, что тебе помогло в плюс выйти, играть снова в плюс, пожалуйста.

[PokerKinder]

держись!