[muflon]

ЗЫ когда писал комента Пьюрити еще не было

[Vision]

1. Я скинул и он показал AJ, я был немного в шоке, но потом вспомнил этого парня, если бы я сделал это чуть раньше я бы точно не фолдил ривер при таких пот оддс против него, просто 95% регов не в состоянии тут затёрнить мэйд хэнд, но он точно из числа тех оставшихся пяти процентов. Вобщем после этой раздачи я для себя чётко решил, что играть больше шести столов с такими оппами нельзя, что ж пускай это послужит уроком на будущее.
2. Согласен со всеми, у него K:s: J:s:. Насчёт флопа: я думал чек-колом или чек-рэйзом я даю ему больше возможностей сделать что-нибудь глупое.
3. Для меня это был самый лёгкий кол, я специально выбрал такой бэтсайзинг, давая ему возможность превратить что-нибудь в блеф. Он изображает почти ничего, потому как с голым фд он бы рэйзил на флопе и не колил бы тёрн, с десятками он меня бы в абсолютно большинстве случаев переставлял префлоп, плюс не факт что слоуплэил бы постфлоп, получается единственное что меня бьёт это 55, редкие 44, четвёрок даже у него в диапазоне префлоп кола не так много, плюс я думаю что он намного чаще фастплэил их на флопе против меня, также иногда могло быть что-то типа A:h: J:h: это я думаю единственное фд которое он мог разыграть подобным образом, всего этого явно недостаточно чтобы фолдить при таких пот оддс против игрока способного легко превратить готовый хэнд в блеф. Вобщем я инстакольнул и у него оказались 66, которые он ожидаемо превратил в блеф. Кстати, Zorgan, я если честно не очень понял, почему это интересно интересно у меня не может быть в этой ситуации блефа?

[muflon]

ух! бет-колл с целью вынудить на блеф :h: айс!

[zorgan]

Клево. В 3й я тоже подумал, что флешей у него почти и быть не может, разве лишь KJ, так как с НФД он бы выставлялся на флопе скорее всего, а с 89 не колил бы терн + у нас дама. Но блин, у нас на 2/4 так не блефуют .

[Vision]

Сообщение от muflon писал чт, 20 ноябрь 2008 23:39

Vision, что думаешь в третей насчет чека ривера? потому что трибэрелом мы несколько overrepresent наш хенд и мало рук нам ответят. Опп зачастую может проколив с 88, Т9 две улицы понять что бит но поскольку флаш будет у тебя не так часто даже превратить свою руку в блеф. Прокомменть плз.

Чек-кол ривера мне совсем не нравится, особенно против джигги, т.к. он не тупой и не будет вэльюбэтить тут скажем AT, неговоря уже о слабейшем, потому как он понимает я не буду играть чек-кол на таком ривере с чем-то типа TJ, то есть если я чекнул - это почти всегда будет, или чек-фолд, или чек-аллын (редко), плюс если я чекаю этот ривер с QQ-AА, то совсем не защищаю свои блефы, следовательно становлюсь хорошо читаемым для сильных игроков. Ну и смысла превращать ему скажем карманные шестёрки в блеф тут очень мало, единственное дро срослось (хоть и маловероятно что оно у него было), на дабл флоат я его тоже не могу положить, следовательно если чек, то это очень близко чек-фолду. Я кстати не очень понимаю о каком оверрепе идёт речь: у нас почти натс на ривере, плюс скажем если у него были бы те же АТ, он радостно вколит наш бэт, т.к. в его глазах я могу даже вэльюбэтить слабейшее, не говоря уже о блефе.

[zorgan]

На нл1к фтп большинство регов легко склонны превращать руи в блеф?

[Vision]

Сообщение от zorgan писал пт, 21 ноябрь 2008 00:02

На нл1к фтп большинство регов легко склонны превращать руи в блеф?

Ну не большинство так точно, но для этих двоих это явно не является чем-то экстраординарным.

[Vision]

Кстати, насчёт первой раздачи: как думаете флаш случайно не чаще всего бы рэйзил на тёрне и иногда на флопе? Ну а из десяток у него может быть разве что АТ, ну или QT, которые тоже маловероятно что слоуплэились бы...

[muflon]

Сообщение от zorgan писал чт, 20 ноябрь 2008 23:51

Клево. В 3й я тоже подумал, что флешей у него почти и быть не может, разве лишь KJ, так как с НФД он бы выставлялся на флопе скорее всего, а с 89 не колил бы терн + у нас дама. Но блин, у нас на 2/4 так не блефуют .

на 1/2 была абсолютно идентичная сдача против рега недавно :o теперь когда оцениваю подобные ситуации не исключаю таких линий

[muflon]

я бы не переживал что меня тут выимели и не считаю что стоит хиро колить тут, лучше играть через ловлю блефов в других ситуациях. раз он такой ушибленный пусть платит втройне когда у тебя будет рука.

[_gd_]

Vision, а с какими руками он кольнет твой вэлью на ривере в первой раздаче? Может он посчитать, что на таком ривере ты превратишь многие руки в блеф и коллить, ожидая увидеть его? Или ты ставишь здесь только потому, что поставил бы и с флешем и со стритом, т.е. чтобы не было поляризации диапазона?

[kamyshen]

ну так, со стороны, выглядит, как пас во всех трех сдачах. по ситуации (по замазке) я могу и заколить где-нибудь

[Karaja]

2 и 3 -я понятны в 1-й я все-таки все равно фолд ...

[gar1k]

Вижн, классный дневник! успехов тебе и удачи!

Майнил на тебя руки, когда ты был XJUSTRUNX и видел несколько раздач, когда тебя жестко переезжали, по мне так это просто был даунстрик.

Удачи!

[Litle]

Vision:

Сообщение от Цитата:

3. Для меня это был самый лёгкий кол, я специально выбрал такой бэтсайзинг, давая ему возможность превратить что-нибудь в блеф. Он изображает почти ничего, потому как с голым фд он бы рэйзил на флопе и не колил бы тёрн, с десятками он меня бы в абсолютно большинстве случаев переставлял префлоп, плюс не факт что слоуплэил бы постфлоп, получается единственное что меня бьёт это 55, редкие 44, четвёрок даже у него в диапазоне префлоп кола не так много, плюс я думаю что он намного чаще фастплэил их на флопе против меня, также иногда могло быть что-то типа A J это я думаю единственное фд которое он мог разыграть подобным образом, всего этого явно недостаточно чтобы фолдить при таких пот оддс против игрока способного легко превратить готовый хэнд в блеф. Вобщем я инстакольнул и у него оказались 66, которые он ожидаемо превратил в блеф. Кстати, Zorgan, я если честно не очень понял, почему это интересно интересно у меня не может быть в этой ситуации блефа?

1) Какую руку он здесь готов превратить в блеф?
2) Часто ли ты с воздухом на таком тёрне сделаешь дабл баррель?

[mont3ki]

Честно говоря не знаю почему для многих в 1ой фолд. Слишком узкий диапазон изображает опп и по сути у него не должно быть тут десятки,не думаю что он даблбаррель в 3бетпоте вколил на АТ,почти все флешдро образуют комбодрова.Другой вопрос заключается в том,что опп мог превратить в блеф на таком ривере. Ривер бы я колил 100%.
По поводу 2ой у оппа тоже не должно быть ничего сильного,ибо чек флоп и кол терна я бы вообще приравнял к блефкетчеру(или руке более слабой,чем JJ,например ТТ или 99)+дрова(скорее всего не крестовые,т.к. с ними он скорее всего ставил бы на флопе,на котором мы почти сдались").Не думаю что опп будет колить терн с парой двоек,хотя даже если и заколит,то сет будет намного реже,чем недоехавшие дрова.
По третьей. Не знаю как этот опп любит играть трипс,вполне возможно добавить к его диапазону пуша на ривере еще какие-нибудь А4(которые в случае недоехавшего фд он мог якобы украсть банк).ТТ не может быть из-за префлопа, и как сказал уже Вижн нас бьет только 55 и 22.Но лично я чаще фолд,чем кол,ибо мне непонятно,зачем колить флоп и терн с готовой рукой ради того,чтобы на ривере превратить её в блеф. Смысл колить тогда две улицы?)

[Vision]

Сообщение от Karaja писал пт, 21 ноябрь 2008 10:39

2 и 3 -я понятны в 1-й я все-таки все равно фолд ...

Ты просто с ним не играл, вот например раздача в его исполнении:

$5/$10 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG mr doodles70 ($2015.00)
CO Jarle Aasen ($1504.00)
BTN LuldeBehanger18 ($3145.00)
SB Hero ($1062.00)
BB Monster Kill ($2000.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is SB A:d: 6:d:
2 folds, LuldeBehanger18 raises to $30, Hero folds, Monster Kill calls $20

Flop: 5:c: 6:h: T:h: ($65, 2 players)
Monster Kill checks, LuldeBehanger18 bets $52, Monster Kill raises to $182, LuldeBehanger18 calls $130

Turn: 8:s: ($429, 2 players)
Monster Kill bets $388, LuldeBehanger18 calls $388

River: A:h: ($1205, 2 players)
Monster Kill checks, LuldeBehanger18 goes all-in $2545, Monster Kill calls $1400

Final Pot: $4005
LuldeBehanger18 shows: K:d: T:c:
Monster Kill shows: 6:s: 6:c:

LuldeBehanger18 wins $1145 ( lost -$2000 )
Monster Kill wins $4002 ( won +$2002 )

[Vision]

Сообщение от muflon писал чт, 20 ноябрь 2008 23:47

ух! бет-колл с целью вынудить на блеф :h: айс!

Кстати вот ещё один красивый индьюс против флипса:

$5/$10 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG chetwin21 ($2144.00)
UTG+1 I Win Flips ($3850.50)
CO Hero ($1000.00)
BTN hellopuppy ($1903.75)
SB DrGiggy ($2093.00)
BB macstarr ($1181.00)

Pre-flop: ($15, 6 players) Hero is CO A:h: J:c:
1 fold, I Win Flips raises to $35, Hero calls $35, 3 folds

Flop: 2:s: A:c: 6:d: ($85, 2 players)
I Win Flips bets $60, Hero raises to $180, I Win Flips calls $120

Turn: 9:d: ($445, 2 players)
I Win Flips checks, Hero checks

River: 5:s: ($445, 2 players)
I Win Flips checks, Hero bets $270, I Win Flips goes all-in $3635.50, Hero calls $515

Final Pot: $2015
I Win Flips shows: A:d: 7:d:
Hero shows: A:h: J:c:

I Win Flips wins $2850.50 ( lost -$1000 )
Hero wins $2012 ( won +$1012 )

[Lure]

ОМГ, 8O просто спью-тард. Как можно проигрывать, когда у тебя такие оппоненты? Получается, что только хитрые причуды раскладов могут вогнать в минус. Или там очень много реально сильных товарищей и все стоят в очереди к таким флипсам?

[Vision]

Сообщение от Lure писал пт, 21 ноябрь 2008 17:48

ОМГ, 8O просто спью-тард. Как можно проигрывать, когда у тебя такие оппоненты? Получается, что только хитрые причуды раскладов могут вогнать в минус. Или там очень много реально сильных товарищей и все стоят в очереди к таким флипсам?

Когда играют два сильных игрока, рэйз не всегда означает что ты бит
Вобщем если ты недогнал раздачу, это не повод обзывать людей плохими словами, флипс имхо очень хороший думающий игрок.

И вообще, если ты серьёзно думаешь что всё так просто и надо всего лишь сидеть и ждать карту, а потом смотреть как очередной из этих "спьютардов" кинет аллын в твой натс, то ты очень сильно ошибаешься, в лучшем случае при таком раскладе стоит расчитывать на breakeven.