[JimBeam]

Вижн, ты во всех сессиях проходишь через какой-то пистец (-5 би, -10би), неужели игра не меняется в худшую сторону по ходу сессии?

[kornfan]

Сообщение от Vision писал вс, 16 ноябрь 2008 02:00

Опп - неплохой рег 22/18, который частенько любит мувить на постфлопе. Я посчитал что для вэлью его линия нелогична, т.к. если он решил заслоуплэить 6ку, то зачем рэйзить такой тёрн да тем более в позиции, когда просто кол даёт мне возможность продолжать блефовать/ставить худшее на ривере. Итого я подумал: очень узкий вэлью рэйндж и нелогичная для вэлью линия, плюс есть гатшот поэтому и запушил, что думаете?
Кстати я думаю самый вероятный его хэнд это какая-нибудь средняя карманка, которую он решил превратить в блеф после выхода второй оверкарты.

Full Tilt Poker Game #8979242982: Table Tzu (edu, 6 max) - $5/$10 - No Limit Hold'em - 23:42:31 ET - 2008/11/14
Seat 1: DCSHOCKWAVE ($1,159)
Seat 2: padirk165 ($1,579)
Seat 3: YouOnlyLivOnce ($1,000)
Seat 4: waitamin08 ($1,421.75)
Seat 5: porktom ($1,699)
Seat 6: Kruger3 ($200)
porktom posts the small blind of $5
Kruger3 posts the big blind of $10
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to DCSHOCKWAVE [T:s: A:h:]
DCSHOCKWAVE raises to $35
padirk165 folds
YouOnlyLivOnce folds
waitamin08 calls $35
porktom folds
Kruger3 folds
*** FLOP *** [Q:h: 6:s: 6:c:] 85$
DCSHOCKWAVE bets $70
waitamin08 has 15 seconds left to act
waitamin08 calls $70
*** TURN *** [Q:h: 6:s: 6:c:] [K:d:] 225$
DCSHOCKWAVE has 15 seconds left to act
DCSHOCKWAVE bets $160
waitamin08 has 15 seconds left to act
waitamin08 raises to $385
DCSHOCKWAVE has 15 seconds left to act
DCSHOCKWAVE has requested TIME
DCSHOCKWAVE raises to $1,054, and is all in

Вот была похожая раздачка.

$2/$4 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($463.50)
UTG+1 ($403.20)
Hero ($907.50)
BTN ($400.00)
SB ($359.30)
BB ($497.05)

Pre-flop: ($6, 6 players) Hero is CO A:c: Q:c:
2 folds, Hero raises to $16, BTN calls $16, 2 folds

Flop: 9:h: T:s: 9:c: ($38, 2 players)
Hero bets $30, BTN calls $30

Turn: 2:s: ($98, 2 players)
Hero bets $72, BTN raises to $156, Hero goes all-in $789.50, BTN folds

Final Pot: $1115.50

Hero wins $1112 ( won +$204.50 )
BTN lost -$202.00

[mont3ki]

Сообщение от Vision писал вс, 16 ноябрь 2008 03:00

Опп - неплохой рег 22/18, который частенько любит мувить на постфлопе. Я посчитал что для вэлью его линия нелогична, т.к. если он решил заслоуплэить 6ку, то зачем рэйзить такой тёрн да тем более в позиции, когда просто кол даёт мне возможность продолжать блефовать/ставить худшее на ривере. Итого я подумал: очень узкий вэлью рэйндж и нелогичная для вэлью линия, плюс есть гатшот поэтому и запушил, что думаете?
Кстати я думаю самый вероятный его хэнд это какая-нибудь средняя карманка, которую он решил превратить в блеф после выхода второй оверкарты.

Full Tilt Poker Game #8979242982: Table Tzu (edu, 6 max) - $5/$10 - No Limit Hold'em - 23:42:31 ET - 2008/11/14
Seat 1: DCSHOCKWAVE ($1,159)
Seat 2: padirk165 ($1,579)
Seat 3: YouOnlyLivOnce ($1,000)
Seat 4: waitamin08 ($1,421.75)
Seat 5: porktom ($1,699)
Seat 6: Kruger3 ($200)
porktom posts the small blind of $5
Kruger3 posts the big blind of $10
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to DCSHOCKWAVE [T:s: A:h:]
DCSHOCKWAVE raises to $35
padirk165 folds
YouOnlyLivOnce folds
waitamin08 calls $35
porktom folds
Kruger3 folds
*** FLOP *** [Q:h: 6:s: 6:c:] 85$
DCSHOCKWAVE bets $70
waitamin08 has 15 seconds left to act
waitamin08 calls $70
*** TURN *** [Q:h: 6:s: 6:c:] [K:d:] 225$
DCSHOCKWAVE has 15 seconds left to act
DCSHOCKWAVE bets $160
waitamin08 has 15 seconds left to act
waitamin08 raises to $385
DCSHOCKWAVE has 15 seconds left to act
DCSHOCKWAVE has requested TIME
DCSHOCKWAVE raises to $1,054, and is all in

Опп про тебя тоже самое подумать не мог?)

[Vision]

Сообщение от y4eHuK писал пн, 17 ноябрь 2008 02:54

Опп про тебя тоже самое подумать не мог?)

И заколить с блефом? )

Ну и вообще-то я без позиции и опп уже вложил 50% своего стека, поэтому большинство человек тупо бы 3бэтпушили тёрн со своими готовыми руками. Но ты прав в том, что я бы скорее сыграл кол/кол, но он-то этого не знает, и в любом случае я очень сомневаюсь, что он смог бы сыграть рэйз-кол со скажем семёрками, тем более что ничего дикого за столом я не вытворял а играл строго ин лайн.

[Vision]

Сообщение от kornfan писал пн, 17 ноябрь 2008 01:12

Вот была похожая раздачка.

$2/$4 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($463.50)
UTG+1 ($403.20)
Hero ($907.50)
BTN ($400.00)
SB ($359.30)
BB ($497.05)

Pre-flop: ($6, 6 players) Hero is CO A:c: Q:c:
2 folds, Hero raises to $16, BTN calls $16, 2 folds

Flop: 9:h: T:s: 9:c: ($38, 2 players)
Hero bets $30, BTN calls $30

Turn: 2:s: ($98, 2 players)
Hero bets $72, BTN raises to $156, Hero goes all-in $789.50, BTN folds

Final Pot: $1115.50

Hero wins $1112 ( won +$204.50 )
BTN lost -$202.00

Не фанат твоего дабл-баррелинга, 3бэт аллын тоже достаточно спорный, во-первых, потому что у него нет причин превращать свою покетпару в блеф, что оставляет чисто флоаты в его блеф диапазоне, во-вторых, доска стала достаточно дровянистой поэтому он вполне может рэйзить готовые руки чтобы зарядить дрова и чтобы получился красивый ривер аллын размером меньше банка.
Из плюсов твоего аллына можно отметить разве что некоторые так делают с какой-нибудь средней рукой, чтобы бесплатно вскрыться, обычно это очень плохие игроки, но если опп из этой категории, то твой дабл баррелинг имеет ещё меньше смысла.
Вобщем ты должен понимать, что и в твоём и в моём случае, всё что мы выбиваем 3бэтпушем тёрна - это блефы, поэтому чтобы пуш был плюсовой опп должен блефовать очень часто, больше чем в 50% случаев, и в твоём варианте если опп не какой-то отъявленый отморозок я не думаю что блеф у него будет достаточно часто.
p.s. Кстати, что немаловажно все руки которые он изображает подходят под префлоп (22/99/TT/T9/98s/97s/J9s), в моём же варианте это только какие-нибудь 67s/65s,68s (которые он имхо будет чаще фолдить префлоп против УТГ рэйза), 66 и изредка заслоуплэенные QQ/KK (с которыми ему ещё меньше смысла рэйзить тёрн).

[Litle]

Vision:

в раздаче, где ты делал bet/3bet тёрна с AT....Если бы у тебя был Kx играл бы так же? Если да - то почему?

[Vision]

Сообщение от Litle писал пн, 17 ноябрь 2008 14:27

Vision:

в раздаче, где ты делал bet/3bet тёрна с AT....Если бы у тебя был Kx играл бы так же? Если да - то почему?

В моём ответе Ученику об этом написано.

[Litle]

Сообщение от Vision писал пн, 17 ноябрь 2008 14:30

В моём ответе Ученику об этом написано.

Просто получается твоя линия на тёрне очень полярна...
И еще по поводу Kx...т.е. ты играл бы бет/кол тёрна и чек/кол ривера? Просто не пойму, что мы кроме блефа бъем на ривере?

[kornfan]

Сообщение от Vision писал пн, 17 ноябрь 2008 13:18

Не фанат твоего дабл-баррелинга, 3бэт аллын тоже достаточно спорный, во-первых, потому что у него нет причин превращать свою покетпару в блеф, что оставляет чисто флоаты в его блеф диапазоне, во-вторых, доска стала достаточно дровянистой поэтому он вполне может рэйзить готовые руки чтобы зарядить дрова и чтобы получился красивый ривер аллын размером меньше банка.
Из плюсов твоего аллына можно отметить разве что некоторые так делают с какой-нибудь средней рукой, чтобы бесплатно вскрыться, обычно это очень плохие игроки, но если опп из этой категории, то твой дабл баррелинг имеет ещё меньше смысла.
Вобщем ты должен понимать, что и в твоём и в моём случае, всё что мы выбиваем 3бэтпушем тёрна - это блефы, поэтому чтобы пуш был плюсовой опп должен блефовать очень часто, больше чем в 50% случаев, и в твоём варианте если опп не какой-то отъявленый отморозок я не думаю что блеф у него будет достаточно часто.
p.s. Кстати, что немаловажно все руки которые он изображает подходят под префлоп (22/99/TT/T9/98s/97s/J9s), в моём же варианте это только какие-нибудь 67s/65s,68s (которые он имхо будет чаще фолдить префлоп против УТГ рэйза), 66 и изредка заслоуплэенные QQ/KK (с которыми ему ещё меньше смысла рэйзить тёрн).

Ну в моей раздаче бэт\3бэт был скорее как вэлью на турне, т.к. оппонент уже тильтовал и диапазон его рэйза турна- рандомные флоаты, дро,ну и внекоторых случаях натс, хотя в процентах 50 он бы трибэтил ТТ и 9Тs префлоп. + Ну не заню, ну такой убогий размер рэйза турна, такое чувство, что он просто дешево хочет проблефовать и забрать пот, либо у него на турне появилось дро, и он хочет используя ФЭ забрать банк, а если я заколю, то у него в стэки остается достаточно $ чтобы проблефовать ривер.

[kamyshen]

Вижин, а почему, по-твоему, рейз терна со средней рукой в позиции, чтобы бесплатно вскрыться, делают только плохие игроки?

[Murzilka]

потому что это легко использовать, например, буду в тебя тупо пушить дро на терне

[kamyshen]

Сообщение от Murzilka писал пн, 17 ноябрь 2008 15:27

потому что это легко использовать, например, буду в тебя тупо пушить дро на терне

спасибо, конечно, за ответ на вопрос, который я задал Вижину...но это уж сильно похоже на такого типа совет: если у оппа ничего нет, то мы рейз, а если у него сильная - то пас.

[Murzilka]

я, конечно, извиняюсь, что ответил за Vision'a. Но разве не суть покера взять максимум, когда у оппа блеф\у нас натс, и проиграть минимум, когда у оппа натс ?

[Vision]

Сообщение от Litle писал пн, 17 ноябрь 2008 14:37

Просто получается твоя линия на тёрне очень полярна...
И еще по поводу Kx...т.е. ты играл бы бет/кол тёрна и чек/кол ривера? Просто не пойму, что мы кроме блефа бъем на ривере?

Ну так а в чём проблема если этот блеф там будет достаточно часто, чтобы сделать кол плюсовым?

Насчёт полярности я не очень понял о чём ты.

Сообщение от kamyshen писал пн, 17 ноябрь 2008 15:20

Вижин, а почему, по-твоему, рейз терна со средней рукой в позиции, чтобы бесплатно вскрыться, делают только плохие игроки?

Потому что хорошие игроки обычно выбирают самую +ев линию, а такая линия оной не является по опеределению, это сродни 3бэт-фолду на флопе для информации.

[Vision]

Решил сегодня сделать перерыв от замазок. Купил офигенный сериал "band of brothers" в HD, там где ещё Том Хэнкс, собственно его просмотром и собираюсь сейчас заняться

[Vision]

А я уж думал вот оно - счастье!..


Пара интересных раздач:

Опп - tccorbin10 с 2+2, очень неплохой игрок, у меня с ним много истории, но в основном когда я играл под другим скрин нэймом, под этим же я играл достачно в линии против него. На префлопе он обычно уважает мои рэйзы, особенно когда рэйзит с ранних позиции, поэтому я изредка 3бэтил его на эни ту. На тёрне я решил что буду пушить ривер почти всегда (т.к. он почти всегда 4бэтит QQ+ и даже с JJ для него будет достаточно сложный кол на ривере), но туз на ривере именно против него мне не особо понравился, т.к. он может подумать что на таком ривере я часто не буду проставлять пары ниже туза, следовательно колить он меня будет более лайтово, поэтому я решил не пушить а сделать как бы вэльюбэт, заодно и улучшая оддсы своего блефа (для того чтобы блеф был +ев, при таком бетсайзинге ему надо срабатывать реже, чем при пуше), как вам?

$5/$10 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG I Win Flips ($1973.00)
CO Hero ($2282.00)
BTN AustinDoug ($400.00)
SB Joe Forte ($2528.00)
BB Nevrborn ($1847.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is CO 7:h: Q:c:
I Win Flips raises to $35, Hero raises to $120, 3 folds, I Win Flips calls $85

Flop: 2:s: 3:c: 6:c: ($255, 2 players)
I Win Flips checks, Hero bets $170, I Win Flips calls $170

Turn: 6:d: ($595, 2 players)
I Win Flips checks, Hero bets $475, I Win Flips calls $475

River: A:h: ($1545, 2 players)
I Win Flips checks, Hero bets $725,


700бб пот

$5/$10 No Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG variance_LOOL ($2486.00)
UTG+1 pokerded ($3013.00)
CO Bernard-BB ($2741.50)
BTN Hero ($1665.00)
SB Scroovel ($1000.00)
BB PIKAPIKACHU ($1259.00)

Pre-flop: ($15, 6 players) Hero is BTN Q:d: Q:c:
1 fold, pokerded raises to $35, Bernard-BB calls $35, Hero raises to $160, 2 folds, pokerded calls $125, Bernard-BB calls $125

Flop: 4:s: T:h: Q:s: ($495, 3 players)
pokerded checks, Bernard-BB bets $495, Hero calls $495, pokerded goes all-in $2853, Bernard-BB calls $2086.50, Hero calls $1010

Turn: 6:d: ($7434.50, 3 players)

River: 2:h: ($7434.50, 3 players)

Final Pot: $7163
pokerded shows: T:d: T:s:
Bernard-BB shows: J:d: K:c:
Hero shows: Q:d: Q:c:

pokerded wins $2424.50 ( lost -$588.50 )
Hero wins $5007 ( won +$3342 )
Bernard-BB lost -$2741.50


Но потом я резко залил пару флипов, потом попал с АК на АА и АК доехали до бэкдор стрэйта, когда я рэйзнул флоп с парой и меня запушили на эйс хай, а также влетел с комбодро в сет и вскоре после этого вышел :( Но уже что-то наклёвывается, уже не так всё безнадёжно как обычно

p.s. огорчает малое кол-во ответов, поактивнее друзья

[zmax]

Сообщение от Vision писал ср, 19 ноябрь 2008 00:44

На префлопе он обычно уважает мои рэйзы, особенно когда рэйзит с ранних позиции, поэтому я изредка 3бэтил его на эни ту.
Stacks:
UTG I Win Flips ($1973.00)
CO Hero ($2282.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is CO 7:h: Q:c:
I Win Flips raises to $35, Hero raises to $120

Это точно плюсово с таким трэшем и двойными стеками?

[Vision]

Сообщение от zmax писал ср, 19 ноябрь 2008 00:55

Это точно плюсово с таким трэшем и двойными стеками?

а что, ты хочешь сказать не бывает такого, что опп фолдит на префлопе и флопе достаточно часто чтобы мой хэнд тут был не важен?

[slimy]

А что опп на ривере сделал в первой сдаче? Заколил?

P.S. Надо бы рейтинга на удачу поставить.

[zmax]

Сообщение от Vision писал ср, 19 ноябрь 2008 00:58

а что, ты хочешь сказать не бывает такого, что опп фолдит на префлопе и флопе достаточно часто чтобы мой хэнд тут был не важен?

Ну просто в таких ситуациях все равно хочется иметь хэнд получше во флоп попадающий (хотя бы сьютид или коннекторы что ли пусть и разномастные)