[GhostOfOdds]

Ну вот, сам знаешь, в чём проблема. И не нужно успокаивать себя тем, что рук мало отыграно. Основная проблема именно в блайндах. Плюс стилл было бы неплохо поднять.
Но защищать блайнды нужно учиться. Всякие там wsd сейчас вторичны. Чтобы уменьшить fold to steal, попробуй составить диапазон своих рук для защиты большого блайнда, используя правило 35%. То есть, чтобы защищать блайнд с конкретной рукой, она должна иметь 35% эквити на префлопе против диапазона стиллера. Будешь играть по этому правилу, показатель fold to steal упадёт где-то до 50-55%. Собственно, такую таблицу в своё время составлял уже gr_father, вот ссылка (там в середине страницы) http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...nevnik-14.html. И вообще, советую почитать его дневник в районе этой страницы, там проблема защиты блайндов поднимается. В общем, скорейшего выздоровления твоей статистике

P.S. Рейз 77 из MP1 ИМХО оk.

[GreyNW]

Сообщение от Active1

GreyNW,
это довольно странное решение с т.з. низколимитной игры. Твое пояснение "есть хороший шанс забрать блайнды сразу же" дает представление о структуре стола и префлоп-игре оппов, но всегда ли бывает такая структура стола?

Возможно, это какое-то качественное изменение префлопа с повышением лимитов?
На микролимитах так играть, в общем случае, вряд ли полезно, имхо.

Думаю, на микролимитах это играть не менее полезно. А скорее даже и более, потому как за счет бОльшего количества лимперов ты несколько реже будешь выигрывать с топ-парой, но когда у тебя соберется сет, то тебе его так проплатят, что эта прибыль компенсирует все потери от невыигрышей с парой. И еще останется

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

Основная проблема именно в блайндах. Плюс стилл было бы неплохо поднять.
Но защищать блайнды нужно учиться. Всякие там wsd сейчас вторичны. Чтобы уменьшить fold to steal, попробуй составить диапазон своих рук для защиты большого блайнда, используя правило 35%. То есть, чтобы защищать блайнд с конкретной рукой, она должна иметь 35% эквити на префлопе против диапазона стиллера. Будешь играть по этому правилу, показатель fold to steal упадёт где-то до 50-55%.

А не маловато ли 35%? Такой мелкий процент подразумевает практически обязательное попадание во флоп. То есть если чел стилит 70%, то я с 95o вхожу в игру (судя по таблице). И если я не поймал хотя бы еще одну 5, то мое equity по рассчетам pokerstove будет около 20-25%. Стилер обязательно контбетит. Мои действия?
Короче, вопрос сводится к тому, что заколлить по таблице - это нетрудно. Но эти карты надо ведь дальше играть Не скидывать же любой неудачный флоп. А играть HU, да еще защищая блайнд - это уметь надо. Можешь информацию на эту тему посоветовать?

Сообщение от GhostOfOdds

В общем, скорейшего выздоровления твоей статистике

Работаем над этим

[Kostyan]

По статистике пару слов .
Про блайнды уже сказали , но почему-то никто не обратил внимания на VPiP from SB , хотя стоит вначале .
15,91 по-моему супермало . В районе 30 % -приемлимо .
Поправьте меня ,если не прав .
Ну и общий VPiP . 13,37 - это нижний предел тайтовых плюсовых регов .
Причём обрати внимание , что если ты поднимешь VPiP from SB до 30 % ,Attsteal до 35-40 % , а Folded SB/BB to steal опустишь до 80-90/50-60 , то общий VPiP у тебя зашкалит за 15 легко , и возможно попадёт в 16-18 % , а такой показатель у большинства самых выигравающих игроков .
Понятно , что искуственная корректировка статов не проканает . Алгоритм такой .
Обращаем внимание на дырки в статах-ищем соответствующие ошибки в игре-исправляем ошибки-статы меняются на правильные .

[GhostOfOdds]

GreyNW, у стокса очень много про игру на постфлопе при защите блайндов. В конце книги есть куча разобранных раздачь.

[GreyNW]

Сообщение от Kostyan

По статистике пару слов .
Про блайнды уже сказали , но почему-то никто не обратил внимания на VPiP from SB , хотя стоит вначале .
15,91 по-моему супермало . В районе 30 % -приемлимо .

Возможно. Хотя тут стоит учитывать, что на 3/6 малый блайнд составляет 1/3 большого, а не 1/2.
Но даже если действительно этот параметр надо увеличивать - сразу же возникает вопрос "в каких ситуациях, в которых я сейчас скидываюсь, надо вступать в игру с SB?". То есть нужно найти систематическую ошибку и исправить ее, тогда этот стат сам полезет вверх.

Сообщение от Kostyan

Ну и общий VPiP . 13,37 - это нижний предел тайтовых плюсовых регов.

Вполне допускаю. Но - см. выше

Сообщение от Kostyan

Понятно , что искуственная корректировка статов не проканает . Алгоритм такой .
Обращаем внимание на дырки в статах-ищем соответствующие ошибки в игре-исправляем ошибки-статы меняются на правильные .

Во, прям мои слова.
Остается найти эти дырки.

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

GreyNW, у стокса очень много про игру на постфлопе при защите блайндов. В конце книги есть куча разобранных раздачь.

Да, ты прав. Ушел детально изучать этот раздел...

[poker-Ol]

Сообщение от feruell

GhostOfOdds

Гл.

PS. Рекомендую пробивать оппов по pokertableratings.com. Жалко, что этого сайта не было, когда я сам 5-10 играл. Потому что мне всегда была очень интересно, кто как на дистанции играет.

На сколько можно доверять ресурсу ? посмотрел статистику на себя ,количество рук почти не отличается ,у меня в РТ 0.9вв\100 а на сайте -1.2вв\100, по сесиям посмотрел циферки сильно отличаются , у кого совпадают?

[GhostOfOdds]

Сообщение от poker-Ol

На сколько можно доверять ресурсу ?

У меня то, что отражается на этом сайте, более менее совпадает с тем, что есть.

Сыграл тут раздачу, в которой сомневаюсь? Буду рад вашим мыслям.

$3/$6 Limit Hold'em Cash Game, 9 Players

Pre-Flop: Hero is BB with J T
4 folds, MP3 raises, 3 folds, Hero calls

Flop: (4.3 SB) 8 4 Q (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls

Turn: (3.2 BB) 2 (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls

River: (5.2 BB) J (2 players)
Hero checks, MP3 checks

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

Сыграл тут раздачу, в которой сомневаюсь?

Как насчет чекрейза флопа? Нарвемся на трибет флопа - колл и на терне чек-колл. Не будет рейза - значит бет по всем улицам.

[GhostOfOdds]

Как вариант, почему бы и нет. Я достаточно редко сразу бросаю на флопе HU. Обычно, если хоть чуть-чуть удалось зацепиться за флоп, играю чек/колл. Соответственно, если играть все такие руки чек/рейзом и бетами, возможно, получится слишком накладно. Оппы не будут так часто бросать. В общем, я не уверен, что такая игра плюсовая для всяких многочисленных рук, которые промазали по флопу, но которые имеют шансы на улучшение до второй-третьей пары + всякие бэкдоры. И такие руки (как в примере выше) я разыгрываю пассивно.
И минус такой игры в недоборе на ривере, когда у нас лучшая рука. Вот и думаю, как по-другому можно сыграть, и желательно в контексте общей стратегии игры на блайнде. Бетить ривер я не люблю после пассивной игры. Интересно, бет ривера здесь +EV или минус, если считать, что с любой лучшей рукой (дамой, например) враг зарейзит.

[feruell]

Сообщение от GhostOfOdds

Сыграл тут раздачу, в которой сомневаюсь? Буду рад вашим мыслям.

$3/$6 Limit Hold'em Cash Game, 9 Players

Pre-Flop: Hero is BB with J T
4 folds, MP3 raises, 3 folds, Hero calls

Flop: (4.3 SB) 8 4 Q (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls

Turn: (3.2 BB) 2 (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls

River: (5.2 BB) J (2 players)
Hero checks, MP3 checks

Чек-рейз флопа всегда играю в таких ситуациях. Фолд эквити в таких потах - главный фактор, потому что очень часто стилер попадает мимо флопа.

Плюс у тебя еще приличная эквити от гатшота и возможных пар.

Чек-колл флопа - можно сыграть против очень пассивного (чекнет терн) и упорного (не выбросит на рейз и бет всех улиц а-хай) фиша.

Но чек-колл терна не имеет смысла, потому что у тебя рука, которую осообо не покажешь на вскрытии.

В общем, для меня стандарт - чек-рейз при любом попадании во флоп, при любом монстре, при любом дро и при чистых блефах на подходящей доске. Чек-колл играю редко с А-хай в основном и при слабых совпадениях. Или против определенных оппов.

[GhostOfOdds]

Что ж, буду думать, на блайндах у меня катастрофа.

[GhostOfOdds]

Сообщение от feruell

В общем, для меня стандарт - чек-рейз при любом попадании во флоп, при любом монстре, при любом дро и при чистых блефах на подходящей доске

feruell,
если случайно заглянешь сюда, не мог бы написать варианты подходящих досок (или условий) для блефа.

[GhostOfOdds]

Итак, за прошедшее время немного накопилось статистики и можно сделать некоторые выводы.

Собственно, проблема была в том, что достаточно продолжительное время игра на 3-6 шла в ноль. Статы префлопа были 18/13. После того, как я отыграл 70,000 рук в ноль, стало понятно, что нужно что-то делать. Вот статистика по этому периоду.

http://forum.cgm.ru/attachment.php?a...1&d=1236552182
http://forum.cgm.ru/attachment.php?a...1&d=1236552182

И я решил (не без совета feruell'а) уменьшить VPIP c 18 до 14-15 и играть более тайтово префлоп. После этого всё пошло намного лучше, и следующие 30,000 рук я отыграл уже с винрейтом +1,4bb/100. Вот статистика и по этому периоду.

http://forum.cgm.ru/attachment.php?a...1&d=1236552225
http://forum.cgm.ru/attachment.php?a...1&d=1236552225

Интересно, что для того, чтобы сделать игру плюсовой, оказалось достаточным уменьшить VPIP c 18 до 15. Не думаю, что я по-другому стал играть постфлоп, значит всё дело было в префлопе. И что ещё интересно, винрейт +1,4bb/100 получился несмотря на очень печальное состояние блайндов: -0,28bb и -0,12bb соответственно. Эх, научиться бы ещё блайнды защищать, вообще всё было бы шоколадно.

[HawkHW]

Фуух, зачитал всю тему

Поясните плиз кто-нибудь, надо ли было в той раздаче кэпить флоп?
Вроде пришли к тому, что надо, да как-то неуверенно.

Сообщение от GreyNW

2) PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Preflop: Hero is CO with A, J
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, MP1 raises, 2 folds, Hero 3-bets, 4 folds, MP1 caps, Hero calls

Flop: (10.33333 SB) 6, J, 10 (2 players)
MP1 bets, Hero raises, MP1 3-bets, Hero calls

Turn: (8.16667 BB) 7 (2 players)
MP1 bets, Hero calls

River: (10.16667 BB) 10 (2 players)
MP1 bets, Hero calls

Total pot: $73 (12.16667 BB) | Rake: $3

Results in white below:
MP1 had 8, 9 (straight, Jack high).
Hero mucked A, J (two pair, Jacks and tens).
Outcome: MP1 won $70

Опп - псих. 49/40/36. Агрессия 5/4/18 . Поэтому я решил его затрибетить, чтоб остаться 1 на 1. Трибет на флопе меня несколько смутил. Может быть человек сет поймал или 2 пары. Учитывая явную неадекватность оппа, решил дойти до конца. Что стоило мне недёшево
Где тут ошибка?

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

И я решил (не без совета feruell'а) уменьшить VPIP c 18 до 14-15 и играть более тайтово префлоп.

А какие руки ты играл раньше, а теперь стал скидывать на префлопе?

[GhostOfOdds]

С UTG убрал AT, KQo, из средних позиций убрал руки типа QTs, слабых тузов.
Пробую сейчас 5-10 играть, здесь всё же агрессивнее игра и это чувствуется хорошо.

[GhostOfOdds]

HawkHW, думаю, против этого оппа нормально сыгранно, нет ошибки. Кэпить флоп я бы тоже не стал, хрен его знает, что он на самом деле поймал (или не поймал после его кэпа префлопа) с его то диапазоном. Если ты поставишь кэп, тогда, вероятно, будешь ставить тёрн, и есть реальная опасность нарваться на чек-рейз тёрна. Тогда ты заплатишь на 1.5bb больше лучшей руке, что не есть гуд.

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

С UTG убрал AT, KQo, из средних позиций убрал руки типа QTs, слабых тузов.
Пробую сейчас 5-10 играть, здесь всё же агрессивнее игра и это чувствуется хорошо.

То есть ты больше не рейзишь AT и KQ с ранних позиций?
А QTs и слабые тузы из средних позиций ты как играл? Только опен-рейз? Или еще и оверлимпил?
Как сейчас сыграешь руку типа A7s из средней позиции, если до тебя 1 лимпер? И если 2?