[gr_father]

Ну вот товарищи, теперь я расскажу свою историю обучения игры в покер.
Узнал я об онлайн покере в сентябре 2006г. по наводке Murc`a хоть он наверное и не в курсе.
В течении месяца выбирал между учиться программировать или учиться играть в покер
Выбрал играть в покер, потому что здесь ты не зависишь от работодателей/заказчиков
До этого в компьютерные игры профессионально не играл.
В октябре 2006 я решил что пойду этим путем к работе «сам на себя».
Первая моя цель была доход 1000 $/мес.+ банкролл 1000$.
С такими параметрами можно уходить с работы, которая в среднем приносит 1000-1200$ с возможностю роста максимум 2000$
Здесь возможности роста неограничены.
Выбрал 10макс лимит, почему – в упор не помню. Наверное как самый простой вид техаса.
В октябре 2006 устроился на работу и одновременно закинул 10$ на PokerStars и поехало.

Стал поочередно осваивать лимиты.
0,05-0,1 – винрейт 5bb/100h

0,1-0,2 – винрейт 1,5

0,25-0,5 стратегия №1 – винрейт 0,3

0,25-0,5 стратегия №2 – винрейт 1,5

0,5-1 – винрейт 0,7

1-2 стратегия №1 – винрейт -0,7

1-2 стратегия №2 – винрейт 1

2-4 – винрейт -1,35


В апреле 2008 я решил, что 1000$ (и даже больше) можно делать и на 1-2 и благополучно уволился с работы.
С 1 мая я безработный.
После этого в плюсе я был один месяц – а именно май.
Это выглядит вот так.


1-2 продолжение – винрейт около нуля

0,5-1 продолжение – винрейт -0,6 (40К рук)


Сейчас сентябрь 2008 года. С тех пор как я начал заниматься онлайн покером прошло 2 года.
Я перерыл почти весь форум, прочитал несколько книг (на этой неделе заканчиваю стокса), пользуюсь покер трекером и PAH.
Анализирую свои руки, статистику, изучаю как играют плюсовые игроки. Играю строго по банкроллу.
А сейчас ухожу в минус на 0,5-1.
Вот такие пироги.

Зачем я написал этот топик?
Просто кончаются деньги (в данный момент банкролл составляет 350$ + домываются 650$), и если я не выйду в плюс в течении месяца мне придется устраиваться на работу.
А я хочу уверенно играть в плюс и зарабатывать 3600$ в месяц. Реально хочу.
Поэтому первой целью поставлю себе выйти в 0 на 0,5-1
// сначала я хотел поставить целью – «почувствовать что уверенно бью 0,5-1», но тут проблема как отличить действительное чувство «я бью этот лимит» от простого апстрика. На 1-2 у меня был момент, когда я начитался feruell и начал играть впип20/пфр15. Тогда у меня было 2,5бб/100 сразу же на отрезке примерно 15К рук. Вот это была эйфория… главное – зайти рейзом на флоп, а там разберемся. Но почему то потом все пошло вниз. То ли привыкли ко мне, то ли это был просто апстрик. Скорее всего апстрик

Итак, установка - я умный парень, психологически устойчивый, у меня достаточный опыт игры и могу побить 0,5-1 однозначно.
Я играю в день 2000 рук.
До этого момента играл 6 столов, но теперь ограничусь четырьмя. Буду играть медленно и заниматься тейбл селекшеном, как это ни смешно звучит на 0,5-1 =)
Моя статистика на 0,5-1:



Большая большая проблема с блайндами, особенно с маленьким, такой хрени с ним никогда не было. Завтра с утра сделаю по нему разбивку и приду к каким-то выводам.
Для самоконтроля я буду выкладывать результаты каждого дня сюда, потому что понимание того, что не ты один видишь свои результаты меня тонизирует, общественный все таки я человек =)

ну вот собственно все.
пожелайте мне удачи =)

[Infant]

Удачи однозначно! Вообще 2000 рук в день это только рейкбека может 1к$ получаться приблизительно на твоем лимите.

[GhostOfOdds]

Да, удачи тебе. Твоя история сильно заставляет задуматься. Очень сильно.
Можно, я первым выскажусь по твоей статистике?
Первое, что мне не нравится - это твоя нитовость. 13/9 по-моему слишком мало. Есть куча рук, с которыми можно смотреть флоп и которые будут плюсовые. Сам же говоришь, что на бландах много теряешь. Так почему ты не хочешь хоть от части компенсировать эти потери игрой бОльшего количества рук, особенно из поздней позиции?
И второе, касается блайндов. Слишком мало смотришь с ними флоп. Но самое главное, как ты с ними смотришь. Исходя из того, что fold to steal у тебя большой, предположу, что ты часто с ними уравниваешь, когда идёт рейз из ранней или средней позиции. И потом на флопе тебе трудно играть слабые руки. Сделай так: значительно уменьши защиту блайндов, когда идёт рейз из ранней и средней позиции и значительно увеличь их защиту, когда рейз идёт из поздней позиции. У стиллера диапазон будет значительно больше и тебе легче будет играть вторые и третьи пары. Возьми PokerStove и составь для себя таблицу защиты блайндов в зависимости от диапазона стиллера, используя правило 35%. В результате у тебя fold to steal уменьшится до 40-50%, а VPIP с блайндов останется таким же (ну или немного увеличится).
И самое главное - учись играть постфлоп. Судя по твоему WSD=27% ты его играть не умеешь. Что отражается в плохих показателях блайндов. Больше будешь защищать блайнды, когда был рейз из поздней позиции, больше будешь вскрываться со вторыми и третьими парами, больше будет WSD и игра превратится в плюсовую.
Не относись ко всему написанному серьёзно, я сам 1-2 пока не побил. Ну и ещё раз удачи тебе.

[GhostOfOdds]

Да, удачи тебе. Твоя история сильно заставляет задуматься. Очень сильно.
Можно, я первым выскажусь по твоей статистике?
Первое, что мне не нравится - это твоя нитовость. 13/9 по-моему слишком мало. Есть куча рук, с которыми можно смотреть флоп и которые будут плюсовые. Сам же говоришь, что на бландах много теряешь. Так почему ты не хочешь хоть от части компенсировать эти потери игрой бОльшего количества рук, особенно из поздней позиции?
И второе, касается блайндов. Слишком мало смотришь с ними флоп. Но самое главное, как ты с ними смотришь. Исходя из того, что fold to steal у тебя большой, предположу, что ты часто с ними уравниваешь, когда идёт рейз из ранней или средней позиции. И потом на флопе тебе трудно играть слабые руки. Сделай так: значительно уменьши защиту блайндов, когда идёт рейз из ранней и средней позиции и значительно увеличь их защиту, когда рейз идёт из поздней позиции. У стиллера диапазон будет значительно больше и тебе легче будет играть вторые и третьи пары. Возьми PokerStove и составь для себя таблицу защиты блайндов в зависимости от диапазона стиллера, используя правило 35%. В результате у тебя fold to steal уменьшится до 40-50%, а VPIP с блайндов останется таким же (ну или немного увеличится).
И самое главное - учись играть постфлоп. Судя по твоему WSD=27% ты его играть не умеешь. Что отражается в плохих показателях блайндов. Больше будешь защищать блайнды, когда был рейз из поздней позиции, больше будешь вскрываться со вторыми и третьими парами, больше будет WSD и игра превратится в плюсовую.
Не относись ко всему написанному серьёзно, я сам 1-2 пока не побил. Ну и ещё раз удачи тебе.

P.S. Извините, задвоилось что-то.

[gr_father]

Сообщение от Infant писал сб, 13 сентября 2008 02:17

Удачи однозначно! Вообще 2000 рук в день это только рейкбека может 1к$ получаться приблизительно на твоем лимите.

Спасибо! =)
на старзах не выходит и 650, если только у тебя не супернова.

Сообщение от GhostOfOdds писал сб, 13 сентября 2008 03:33

Первое, что мне не нравится - это твоя нитовость. 13/9 по-моему слишком мало.

это наверное потому, что я очень не люблю колдколить префлоп, и почти никогда этого не делаю, только рейз или фолд, и поэтому против рейзера+колдколера например такие руки как AT, AJ, KQ улетают, а наверное надо колдколить.
попробую больше колдколить

Сообщение от Цитата:

И второе, касается блайндов....

спасибо, попробую

Сообщение от Цитата:

И самое главное - учись играть постфлоп. Судя по твоему WSD=27% ты его играть не умеешь.

этот WSD я реально ненавижу =)))
один раз я попробовал ходить до шоу много - и что бы вы думали? - да, все донки/рейзы оказывались честными и я просто вскрывал вторые руки все время и шел в минус где-то 3К рук. зато WSD был 35. Это было на 1-2.
Но со стороны виднее, поэтому попробую ещё раз.

спасибо за советы

[gr_father]

анализ SB


выводы
face raise call HU и MW - меньше колдколить MW и чаще (в два раза ходить до вскрытия)
face raise 3bet HU и MW - меньше 3бетить (в MW только с AA) и чаще ходить до вскрытия HU и меньше в MW
vpip limp MW - не видно сразу - вхожу столько же, до шоу хожу столько же, а выигрыш меньше, видимо что-то с постфлопом.
vpip raise HU и MW - больше ходить до шоу в MW

самый весомый элемент SB - vpip raise
соответственно игру в первую очередь буду корректировать там.
следущий на очереди - face raise and call
очевидно, что хожу до шоу мало - в MW 22 вместо 50 (!)
возможно выборка мала, но разрыв слишком велик.

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал сб, 13 сентября 2008 06:33

это наверное потому, что я очень не люблю колдколить префлоп, и почти никогда этого не делаю, только рейз или фолд, и поэтому против рейзера+колдколера например такие руки как AT, AJ, KQ улетают, а наверное надо колдколить.
попробую больше колдколить

Ни в коем случае. Не нужно колдколлить. Просто увеличь диапазон для рейза, если ты входишь первым, из более поздних позиций. Я не колдколлю вообще и у меня на 1-2 VPIP/PFR стандартные 18/13. Увеличь ещё стиллинг до 40-45%, особенно против нитовых ТАГов. Правда про стиллинг на 0,5-1,0 не уверен, но на 1-2 30% это мало. И ещё если лимпом зашёл один пассивный игрок (типичная рыба), а ты сидишь за ним, смело давай рейз с любым тузом, и на флопе и тёрне ставь HU, на ривере check/check и часто ты выиграешь по старшему тузу. Ну а руки типа AJ, AT, KQ часто достойны 3-bet'а, если был только один рейзер из поздней позиции и ты считаешь, что против диапазона этого рейзера твои AT смотрятся неплохо.

[GhostOfOdds]

На самом деле, если хочешь увеличить ВПИП, просто увеличь диапазон для рейза first in из каждой позиции. В моей базе есть 2,000 рук, сыгранных с тобой за одним столом на 1-2. Твой винрейт, кстати, по ним +3,58bb/100. Так вот, у тебя диапазон для рейза из HJ и CO такой же, как у меня из первых двух позиций. Я не призываю играть более лузово. Просто имей в виду, что если ты надумаешь увеличивать VPIP/PFR, то для этого нужно увеличить диапазон для рейза из КАЖДОЙ позиии.
Для примера приведу свой диапазон: из ранних позиций это: 88+, A9s+, ATo+, KQ и иногда KJs. Из средней добавляю 77, A8s-A6s, A9-A8o, KJo, KTs, QJs. Ну и из поздних могу и на совсем плохой карте войти рейзом, если за мной одни ТАГи с диапазонами как у тебя. При таком диапазоне VPIP/PFR получается 18/13 (при условии стиллинга 40-45% и немного более лузовой защиты блайндов).

[GhostOfOdds]

Посмотрел ещё немного раздачи твои и вижу, что ты не очень-то любишь c-bet'ы. Это, конечно, отдельная тема про c-bet'ы и достаточно личная. Но подумай вот о чём. Когда ты не достаточно делаешь c-bet, ты играешь открытыми картами и в зависимости от флопа очень легко определить, есть у тебя что-то или нет. Подумай над балансом в своей игре.

А вообще твой стиль можно охарактеризовать как нитовый ТАГ с пассивным постфлопом. Таких очень легко обыгрывать. И если на лимитах меньше и, возможно, равно 0.5-1.0 он прокатывал, то выше с таким стилем уже сложно играть в плюс, т.к. аналогичных игроков много, а фишей на них всех не хватает. В общем, я бы на твоём месте крепко задумался о стиле игры и над тем, как обыгрывать ТАГов с пассивным постфлопом, которых на этих лимитах большинство.

З.Ы. Если не секрет, кинь в личку (ну или здесь, если никто не против) имя плюсового регуляра с 1-2, игру на SB которого ты приводил выше.

[gr_father]

блин офигеть =)
иногда не задумываешься как сам выглядишь со стороны...

спасибо за советы чувак, именно так я и поступлю, сейчас вот сидел и пытался просчитать как моя рука должна относится к руке рейзера передо мной чтобы сделать колдкол.
сделал таблицу для защиты блайндов, используя правило 35%
немного пугает то, что блины надо защищать с любой парой и тузом начиная с пфр 10(!). но факт есть факт -
22 и A2o имеют против диапазона 10% винеквити больше, чем 35%
наверное такая есть уже у каждого, но пусть будет здесь для совсем новичков.


насчет регуляра - здесь наверное не буду, вдруг он отсюда =)) а в личку кину.
вообще на 1-2 в моей саммари есть только два плюсовых человека с выборкой примерно 10К на каждого, и у каждого блайнды -18/-9 - о таких результатах я просто мечтаю.
а есть один - какой-то минусовый бот. ты наверное его знаешь,
парень нитово играет в жесткий минус, у меня на него 35К рук (!) (только щас понял что я так выглядел на 2-4 со стороны ) больше чем на кого бы то ни было и за это время он аккуратно слил 1300 баксов, причем играет круглые сутки.

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал сб, 13 сентября 2008 17:11

а есть один - какой-то минусовый бот. ты наверное его знаешь,
парень нитово играет в жесткий минус, у меня на него 35К рук
....
больше чем на кого бы то ни было и за это время он аккуратно слил 1300 баксов, причем играет круглые сутки.

ага, знаю - у него стратегия жутко нитового ТАГа (причём часто выкидывает оверкарты уже на флопе, не попав в него) доведена до абсолюта


P.S.

Сообщение от gr_father писал сб, 13 сентября 2008 17:11

насчет регуляра - здесь наверное не буду, вдруг он отсюда =)) а в личку кину.

Да, спасибо.

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал сб, 13 сентября 2008 17:11

немного пугает то, что блины надо защищать с любой парой и тузом начиная с пфр 10(!)

Всё зависит от того, что на флоп ляжет. Поэтому так важно играть хорошо постфлоп, чтобы показатели на блайндах хорошими были.

[GhostOfOdds]

По поводу игры с парой двоек. Сегодня как раз раздача была. Опп - тот самый плюсовой регуляр со статами 17/10/2.5, att. 37%, shd. 30%.

PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 8:s:, A:d:.
5 folds, CO raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, CO calls.

Flop: (7 SB) 4:h:, 9:c:, 3:d: (2 players)
Hero bets, CO calls.

Turn: (4.50 BB) 6:c:(2 players)</font>
Hero bets, CO calls.

River: (6.50 BB) 3:c:(2 players)</font>
Hero checks, CO checks.

Final Pot: 6.50 BB

Results in white below:
Hero has 8s Ad (one pair, threes).
CO has 2h 2c (two pair, threes and twos).
Outcome: CO wins 6.50 BB.

[gr_father]

Сообщение от Цитата:

По поводу игры с парой двоек.

круто, я тоже так научусь

проанализировав СБ при лимпе в мультивей пот и сравнив мои результаты с результатами игрока, имеющего на СБ -0.9 я вижу, что:

на вскрытии у него +1,55 ББ/100х
на вскрытии у меня +0,78 ББ/100х
без вскрытия у обоих -0,31 ББ/100х
вывод - я мало выигрываю на вскрытии, недобираю где-то

при этом:

на вскрытии при выигрыше у него: +3,30 ББ/100х
на вскрытии при выигрыше у меня: +4,04 ББ/100х
на вскрытии при проигрыше у него: -1,94 ББ/100х
на вскрытии при проигрыше у меня: -2,58 ББ/100х
вывод - я агрессивнее, в принципе я бы не хотел здесь ничего менять, но возможно с ранней позиций на постфлопе лучше играть пассивнее

также:

выиграно на шоу у него: 66%
выиграно на шоу у меня: 52%
вывод - человек выиграл на 14% больше вскрытий при WSD таком же как у меня

пока я сделал такой вывод - буду пассивнее играть с парами и младшими доперами и агрессивнее со всем что от двух старших пар.
тем самым я буду больше добирать на вскрытии, а при проигрыше (со слабыми для мультивея руками) буду тратить меньше
как выигрывать больше вскрытий я пока не знаю

префлоп стратегия на СБ:

коннекторы, мастевики и мелкие пары:
сьют коннектор, дырок 0-3:1/ 1-3.5:1/ 2-4:1/ 3-5:1/
офсьют коннектор, дырок 0-5.5:1/ 1-7.5:1/ 2-11.5:1/ 3-21.5:1/
любая масть 5,5:1
любая пара 5:1

пары:
QQ+ - рейз всегда
JJ+ - рейз при =< 4 лимпера, иначе кол (?)
ТТ+ - рейз при =< 3 лимпера, иначе кол (?)
99+ - рейз при =< 2 лимпера, иначе кол (?)
77+ - рейз при =< 1 лимпер, иначе кол
22+ - стилрейз

A:
AK/Q - рейз всегда
AQ/J - рейз при =< 3 лимпера, иначе кол
AJ/T - рейз при =< 2 лимпера, иначе кол
AT/9 - рейз при =< 1 лимпера, иначе кол
A+ - стилрейз

K:
KQ/J - рейз при =< 2 лимпера, иначе кол
KJ/T - рейз при =< 1 лимпера, иначе кол
K9o - кол всегда
K5+ - стилрейз

Q:
QJ/T - рейз при =< 1 лимпер (?), иначе кол
Q9o - кол всегда
Q7+ - стилрейз

J:
J9o - кол всегда
J8+ - стилрейз

общие правила:
встретив рейз: 3бетим если стоим 50% против диапазона рейзера,иначе фолд (если 4 и больше игрока перед рейзером - кол (?))
//это относится и к защите СБ от стила
5 и больше лимперов: кол эни ту (?)
стил: стил предпочтителен, то есть крадем всегда, если не уверены в обратном.

как-то примерно так. очень хочется определится с префлоп стратегией и не заморачиваться на неё, а все внимание уделить постфлопу. потому что играя наоборот (пытаясь выиграть за счет префлопа) постфлоп становится механическим, что плохо сказывается на винрейте.

прошу комментарии (места, в которых я не очень уверен пометил вопросиками)

[gr_father]

51)
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is SB with A:d:, T:h:.
4 folds, MP3 raises, 2 folds, Hero 3-bets, BB calls, MP3 calls.
Flop: (9 SB) K:s:, 2:c:, 3:c:(3 players)</font>
Hero bets, BB calls, MP3 calls.
Turn: (6 BB) 7:h:(3 players)</font>
Hero bets, BB folds, MP3 calls.
River: (8 BB) 2:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP3 bets, Hero folds.

Final Pot: 9 BB

довольно сложная для меня раздача
стилер - агрессивный рег 16/10/34 - 2.8/3.0/2.0 - ATS 37
мои AT против его 20% стоят больше чем 50%
но оба контбета он проколил. что делать?
колил достаточно уверенно, похоже на карманку.
или стоило бетить ривер опираясь на дрова на столе? (мог тянуть флешку)

————————————————� �————————————————� ��-
52)
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is BB with A:h:, Q:h:. CO posts a blind of $0.50.
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, MP2 calls, 1 fold, CO (poster) checks, 2 folds, Hero raises, UTG+1 calls, MP2 calls, CO calls.
Flop: (8.50 SB) A:c:, J:d:, J:h:(4 players)</font>
Hero bets, UTG+1 calls, MP2 folds, CO raises, Hero calls, UTG+1 folds.
Turn: (6.75 BB) Q:d: (2 players)
Hero checks, CO checks.
River: (6.75 BB) K:c:(2 players)</font>
Hero checks, CO checks.
Final Pot: 6.75 BB

тут мне нравится чек на торне и не нравится то что я не сделал 3бет на флопе
ваши мнения?
————————————————� �————————————————� ��—-
53)
PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is BB with A:d:, Q:d:.
4 folds, MP3 calls, 3 folds, Hero raises, MP3 calls.
Flop: (4.50 SB) 4:h:, K:s:, J:s:(2 players)</font>
Hero bets, MP3 calls.
Turn: (3.25 BB) K:c:(2 players)</font>
Hero bets, MP3 calls.
River: (5.25 BB) 4:d: (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.
Final Pot: 7.25 BB

опп 40/9/35 - 0.6/0.8/1.5
нужно ли вскрываться и если да то лучше бет(-фолд) или чек(-кол)
сам я думаю, что вскрыться вроде стоит, но теперь склоняюсь к бету.

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал вс, 14 сентября 2008 09:26

пока я сделал такой вывод - буду пассивнее играть с парами и младшими доперами и агрессивнее со всем что от двух старших пар.
тем самым я буду больше добирать на вскрытии, а при проигрыше (со слабыми для мультивея руками) буду тратить меньше

А не получится наоборот? Имея имидж ТАГа, когда будешь ставить флоп с сильной рукой, всем будет ясно, что у тебя сильная рука, и часто будут сбрасывать на твой бет флопа в мультивее. Когда же будешь играть пассивно, все будут знать, что у тебя слабая рука.
Твоя проблема ещё в том, что играешь прямолинейно - с сильными руками одно, со слабыми другое. Баланса никакого и тебя легко читать. Ставить нужно с разными руками. И в пассивных игроков склоняйся к бету даже хоть на второй паре в зависимости от доски. Когда же ты будешь ставить на средней карте, все будут думать, что у тебя сильная рука, ещё бы, такой ТАГ с блайндов ставит в толпу на флопе. В общем, ищи баланс и эксплуатируй свой имидж по полной.

Сообщение от gr_father писал вс, 14 сентября 2008 09:26

префлоп стратегия на СБ:
коннекторы, мастевики и мелкие пары:
сьют коннектор, дырок 0-3:1/ 1-3.5:1/ 2-4:1/ 3-5:1/
офсьют коннектор, дырок 0-5.5:1/ 1-7.5:1/ 2-11.5:1/ 3-21.5:1/
любая масть 5,5:1
любая пара 5:1

По поводу одномастных коннекторов. Если рейз был только один, пусть даже с баттона с целью украсть блайнды, я их выбрасываю, несмотря на то, что по шансам играть можно. Дело в том, что у них слишком малые потенциальные шансы (которые нужны им, как воздух) в этом случае, чтобы их играть. Можно пытаться дать 3-bet, чтобы скинуть стиллера на постфлопе, но я так не играю.

Сообщение от gr_father писал вс, 14 сентября 2008 09:26

пары:
QQ+ - рейз всегда
JJ+ - рейз при =< 4 лимпера, иначе кол (?)
ТТ+ - рейз при =< 3 лимпера, иначе кол (?)
99+ - рейз при =< 2 лимпера, иначе кол (?)
77+ - рейз при =< 1 лимпер, иначе кол
22+ - стилрейз

Вряд ли будут такие ситуации, когда ты на малом блайнде с JJ при 4 зашедших лимперах. Но всё же рейз, я думаю. Дальше в зависимости от доски, возможно, их придётся выбросить.

Сообщение от gr_father писал вс, 14 сентября 2008 09:26

Q:
QJ/T - рейз при =< 1 лимпер (?), иначе кол

Лучше колл всегда, я думаю, в надежде поймать что-нибуть с флопа. Часто этот лимпер пассивный игрок, которого не получится скинуть бетами на постфлопе, а на вскрытии эта рука ценности не имеет.

Сообщение от gr_father писал вс, 14 сентября 2008 09:26

общие правила:
встретив рейз: 3бетим если стоим 50% против диапазона рейзера,иначе фолд (если 4 и больше игрока перед рейзером - кол (?))
//это относится и к защите СБ от стила
5 и больше лимперов: кол эни ту (?)
стил: стил предпочтителен, то есть крадем всегда, если не уверены в обратном.

Согласен.

[GhostOfOdds]

Про 51 и 53 скажу своё имхо. Ему сильно не доверяй, т.к. я сам не до конца разобрался в том, как играть в таких ситуациях. Но действия на ривере на все 100% зависят от оппа и от того, что ты ему положишь.

В 51, если опп очень агрессивный и часто идет на вскрытие, то на ривере лучше чек/колл, т.к. любого туза с младшим кикером ты бьёшь, а он легко вписывается в его диапазон и розыгрыш. В общем, сильно зависит от оппа и что ты ему положишь.

В 53 я тоже склоняюсь к чек/коллу. Такие пассивные клоуны, как твой опп, здесь часто дадут блефовый бет ривера, видя, что ты ТАГ и после бетов на флопе и тёрне скис. Бет здесь смысла не имеет, потому что любую худшую руку он выбросит, а с любой лучшей рукой вскроется. А чеком ты провоцируешь этого оппа на блеф.

Теперь о 52. 3-бет флопа мне здесь не нравится. А если действительно валет? Сбосить безопасно туза на продолжающуюся агрессию ты не сможешь, потому что есть вероятность выкинуть лучшую руку. И получится, что любую слабую руку ты выгонишь, а любой сильной руке заплатишь по полной. Когда же он чекнул вдогонку на тёрне, стало ясно, что у него скорее всего младший туз (ну или какая-то карманка, если игрок плохой, дрова здесь не наблюдаются) и нужно было ставить ривер, не давая бесплатного шоудауна.

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал вс, 14 сентября 2008 15:46

или стоило бетить ривер опираясь на дрова на столе? (мог тянуть флешку)

А вот это вот в корне не верно. Если есть подозрение, что у оппа дрова, на ривере нужно играть чек/колл. На твой бет свои дрова он выкинет, а чеком ты провоцируешь блеф.

[gr_father]

Сообщение от Цитата:

Твоя проблема ещё в том, что играешь прямолинейно - с сильными руками
одно, со слабыми другое. Баланса никакого и тебя легко читать.

угу, походу именно так. будем работать над собой.

Сообщение от Цитата:

По поводу одномастных коннекторов. Если рейз был только один, пусть даже с баттона с целью украсть блайнды, я их выбрасываю, несмотря на то, что по шансам играть можно. Дело в том, что у них слишком малые потенциальные шансы (которые нужны им, как воздух) в этом случае, чтобы их играть. Можно пытаться дать 3-bet, чтобы скинуть стиллера на постфлопе, но я так не играю.

эта я тоже допер с 67s ХА не повоюешь
сношу или трибечу.

Сообщение от Цитата:

Вряд ли будут такие ситуации, когда ты на малом блайнде с JJ при 4 зашедших лимперах. Но всё же рейз, я думаю. Дальше в зависимости от доски, возможно, их придётся выбросить.

будут такие ситуации и не раз, это 0,5-1
только сел играть после написания пф страты - тут же:

PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG
Preflop: Hero is BB with J:c:, J:d:.
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, MP1 calls, 2 folds, CO calls, Button calls, SB completes, Hero checks.
Flop: (6 SB) 7:h:, 3:h:, 5:s:(6 players)</font>
SB checks, Hero bets, UTG+1 calls, MP1 calls, CO calls, Button folds, SB folds.
Turn: (5 BB) 4:s:(4 players)</font>
Hero bets, UTG+1 calls, MP1 folds, CO folds.
River: (7 BB) 3:s:(2 players)</font>
Final Pot: 7 BB
Outcome: Hero wins 7 BB.

возможно рейз полезнее, даже просто ради сетхантинга

Сообщение от Цитата:

Лучше колл всегда, я думаю, в надежде поймать что-нибуть с флопа. Часто этот лимпер пассивный игрок, которого не получится скинуть бетами на постфлопе, а на вскрытии эта рука ценности не имеет.

воозможно ты прав

Сообщение от Цитата:

Про 51 и 53 скажу своё имхо....

51. не люблю я на воздухе вскрываться, ох не люблю. надо привыкать
про дрова круто, я запомнил.
52. на ривере меня напряг король, десятка - сильно любимая всеми средняя карта. а скинуть потом я никак не мог на рейз.
53. и опять ты похоже прав

[GhostOfOdds]

52. да, но исходя из его рейза флопа, сложно положить ему десятку.