[Ru1NNop]

Сообщение от shamtu

Как человек, работающий в свое время, именно по динамическим нагрузкам и именно в Боинге, могу ответственно заявить, что напряжения, возникающие при посадке самолета массой 100 тонн на две точки несопоставими с напряжениями у лунохода на 8 колесах, передвигающемся с очень небольшой скоростью при "же" в 16% от земного.

Боинговские инженеры сказали свое слово:

Each LRV wheel had a spun aluminum hub and a titanium bump stop (inner frame) inside the tire (outer frame). The tire was made of a woven mesh of zinc-coated piano wire to which titanium treads were riveted in a chevron pattern around the outer circumference. The bump stop prevented excessive inflection of the mesh tire during heavy impact. Each wheel weighed 5.4 kilograms (12 pounds) on Earth and was designed to be driven at least 180 kilometers (112 miles). The wheels were 81.3 centimeters (32 inches) in diameter and 22.9 centimeters (nine inches) wide.

[Зарегистрироваться?]

Так чО ты там говоришь о "же" в 16% от земного??

[sus]

Долго не постил, ждал пока все выложат свои аргументы.
Фуф ну вобщем были, все в порядке.

[Итар-Тасс]

Сообщение от shamtu

Как человек, работающий в свое время, именно по динамическим нагрузкам и именно в Боинге, могу ответственно заявить, что напряжения, возникающие при посадке самолета массой 100 тонн на две точки несопоставими с напряжениями у лунохода на 8 колесах, передвигающемся с очень небольшой скоростью при "же" в 16% от земного.

Во сколько раз отличается?

[shamtu]

Сообщение от Итар-Тасс

Во сколько раз отличается?

Во сколько раз? Скорее на сколько порядков. Я не могу сказать что-то определенное для этого у меня недостаточно данных. Просто здесь аппелировали к "динамическим нагрузкам", а я могу сказать точно, что динамические нагрузки для транспортного средства, двигающегося а) медленно б) с низкими разгонными и тормозными перегрузками в) в условиях силы тяготения в 6 раз ниже земного довольно маленькие.
Например, луноходы не имеют пневматических колес, хотя на борту несется электроника.

ЗЫ У меня в НПО Лавочкина есть несколько знакомых. Будет возможность спрошу их мнение про Apollo LRV.

[Ru1NNop]

Сообщение от shamtu

Во сколько раз? Скорее на сколько порядков. Я не могу сказать что-то определенное для этого у меня недостаточно данных. Просто здесь аппелировали к "динамическим нагрузкам", а я могу сказать точно, что динамические нагрузки для транспортного средства, двигающегося а) медленно б) с низкими разгонными и тормозными перегрузками в) в условиях силы тяготения в 6 раз ниже земного довольно маленькие.
Например, луноходы не имеют пневматических колес, хотя на борту несется электроника.

ЗЫ У меня в НПО Лавочкина есть несколько знакомых. Будет возможность спрошу их мнение про Apollo LRV.

Аппелировали к "динамическим нагрузкам" потому что почти при одинаковых массах ровер имеет "максималку" большую Луноходной в двадцать раз - а некоторые предлагали "идеальным" вариантом для LRV колеса "изящней чем велосипедные" - чем это грозит космонавтам если хоть одна такая спица лопнет даже на НЕПОДВИЖНОМ ровере и колесо свернеться в "восьмерку" не подумали. Не думали и о том что перепады температур в 310 градусов (+140 - -170) которые будут действовать на "длинную" роверовскую спицу будут приводить к тому что спицы будут или сильно ослаблены или на грани того чтобы лопнуть. Велосипед "на Солнце" постоит - и то колесо с плохо подтянутыми спицами начинает болтаться. Да и вообще - на лучшую конструкцию колеса для LRV NASA устроило конкурс - насколько я знаю участвовало в нем три отнють не последних компании - JM Boeing и Bendix - победил в итоге этот вариант. Здесь появляються конспирологи - по совместительству велосипедисты-конструкторы и начинают "разоблачать" - смешно читать честное слово. э)

[Active1]

чем это грозит космонавтам если хоть одна такая спица лопнет даже на НЕПОДВИЖНОМ ровере

Какой-то просто пир здравомыслия.

Честно говоря, устал вести дискуссию, когда оппонент "на том конце" прыгает с выкриками и постоянно переходит на какие-то никчемные личные выпады. Написал пост, потом стер.

[Ru1NNop]

Сообщение от Active1

Какой-то просто пир здравомыслия.
Честно говоря, устал вести дискуссию, когда оппонент "на том конце" прыгает с выкриками и постоянно переходит на какие-то никчемные личные выпады. Написал пост, потом стер.

Сюси-пуси какие мы нежные... э) ГДЕ в моих постах ты увидет обсуждение твоей личности - укажи - я извинюсь. э) По поводу колесно-велосипедных дел - когда вы уже поймете что астронавты не могли разъезжать по Луне на велосипедах как немцы по деревне в сорок первом в поисках млеко-яйка?! э)

[Active1]

Ru1NNop, как только речь заходит об экономии значительного веса, т.е. масса аппарата велика и, соответственно, велика масса колес, применяются спицы в том или ином виде. Твое хождение по кругу и выкрики утомляют. Вполне возможно, что такой конструктив луномобиля был просто недочетом, это не доказывает, что его не было на Луне, но, как я уже сказал, это дополнительный вопрос к программе Аполло.

Смотри фотографии современного марсохода весом около 900 кг, т.е. примерно таким, каким был вес Лунохода-2 и луномобиля с экипажем:
[Зарегистрироваться?]
Тут, конечно, не просто спицы, это спицерессоры, скорее, которые выполняют двойную функцию.

А вот сравнение с предыдущими марсоходами, значительно меньшей массы:
[Зарегистрироваться?]

[Ru1NNop]

Сообщение от Active1

Ru1NNop, как только речь заходит об экономии значительного веса, т.е. масса аппарата велика и, соответственно, велика масса колес, применяются спицы в том или ином виде.

Посмотри на колесо LRV - там применены "спицы в том или ином виде"? Нет??? Как жеж так - ДОЛЖНЫ быть - а их нет?! Видать не тот случай - аха? э) Может все-таки изъяны поискать в своих рассуждениях а не в решениях лучших боинговских конструкторов (несомненно что над колесом трудились лучшие из них и о спицах они кое-что слышали э)) - тебе ЭТО на ум не приходило? э) И если их решение НАСА одобрило а не забраковало то значит на это были веские причины - а не потому что они тупые и тебе так хочеться - да? э)

[Active1]

Видишь ли, тут применима и обратная логика. Все знали о такой замечательной штуке, как "решение лучших боинговских конструкторов" (ТМ). Вопрос: почему эта гениальная конструкция больше нигде и никогда не была применена? Все конструкторы современных планетоходов тупые или тебе так просто хочется?

Как же само НАСА не использовало собственный опыт и "решение лучших боинговских конструкторов" (ТМ) в разработке нового марсохода Mars Science Laboratory? Там было применено решение на спицах. Удивительно, правда? Наверное, они тупые?

[Ru1NNop]

Сообщение от Active1

Видишь ли, тут применима и обратная логика. Все знали о такой замечательной штуке, как "решение лучших боинговских конструкторов" (ТМ). Вопрос: почему эта гениальная конструкция больше нигде и никогда не была применена? Все конструкторы современных планетоходов тупые или тебе так просто хочется?

Как же само НАСА не использовало собственный опыт и "решение лучших боинговских конструкторов" (ТМ) в разработке нового марсохода Mars Science Laboratory? Там было применено решение на спицах. Удивительно, правда? Наверное, они тупые?

Обратная логика здесь не применима аж ни разу. Ни конструкторы LRV ни "Спирита" ни разу не тупые - для РАЗНЫХ задач применили разные же решения. э) Это ОЧЕВИДНО всем кроме опровергателей. э)

[Active1]

В чем именно задачи разные и почему для них необходимы разные решения, поясни, если тебе это очевидно.

[Grey]

Тебе непонятно, в чем разница между роботом, управляемым дистанционно из ЦУПа, и транспортным средством для относительно быстрого перемещения по Луне, которым управляет человек, сидящий на нем "верхом"?

[f1reball]

мда такой интересный топик превратился в идиотский спор о колесах лунохода

[Active1]

grey, в чем конкретно выражается эта разница, ты сам в состоянии внятно объяснить? "Быстрое перемещение" - это 14-16 км/ч?

[Active1]

f1reball, твой комментарий был очень ценен, лучше бы ты дальше читал молча.

[Active1]

Ru1NNop
Аппелировали к "динамическим нагрузкам" потому что почти при одинаковых массах ровер имеет "максималку" большую Луноходной в двадцать раз

Тебе скоро надо будет аплодировать стоя. Ты про даунхил и кросс-кантри сходил почитал? Или ты в двадцатый раз будешь писать одно и то же и никак не сообразишь, что нет у спицевого колеса недостатков с этой стороны? И именно поэтому оно применяется для экономии веса.
Больше я писать об этом не буду. Ты повторяешься.

[vano]

Давайте здесь ещё одно направление смежное обсудим. Сегодня с утра показывали по ТВ про Луну и инопланетян. Там, например, на полном серьезе с ссылками на имена, типа Армстронг, Королев и т.д. обсуждается тема, что нас (Землян) попросили Луной больше не заниматься... Хотя я это увидел по-другому.
Мы (Земляне в лице НАСА и правителей) просто чуть приссали, увидев, что инопланетных кораблей на Луне больше и они совершеннее чем наши на порядок. Никто нам ничего не запрещал, ...хотя может и явно запретили, когда задолбали уже визитами

[st0ck]

Сообщение от vano

Мы (Земляне в лице НАСА и правителей) просто чуть приссали, увидев, что инопланетных кораблей на Луне больше и они совершеннее чем наши на порядок.

Так все и было. Правители приссали, увидев, что покерных клубов в стране становится больше, чем казин и они совершеннее на порядок, и нас (покеристов) попросили покером больше не заниматься.

[st0ck]

Сообщение от vano

Никто нам ничего не запрещал, ...хотя может и явно запретили, когда задолбали уже визитами

Чо то все эти новости только на руку тем, кто не верит, что они там были.