[rugambler]

Сообщение от baseball писал чт, 04 сентября 2008 20:10

Кстати население Англии и Германии возрастет за счет эмигрантов.

Население России тоже.

[vnhand]

Сообщение от DROOPY писал чт, 04 сентября 2008 20:00

Что опровергнуть, голословное утверждение? Обоснуй сначала
Я пока инфу поищу.

Сообщение от Цитата:

Сравнение сегодняшнего состояния основных видов Вооруженных сил с их состоянием на конец 1990-х гг. говорит о недвусмысленном усугублении кризиса военно-технического оснащения российской армии в период пребывания у власти Владимира Путина. Общие бюджетные расходы на оборону за 2000-2006 гг. лишь несущественно (порядка 15% в долларовом выражении) превышают аналогичные средние расходы в период с 1993-1999 гг., когда экономические возможности государства, в силу неблагоприятной сырьевой конъюнктуры, были существенно (неизмеримо) скромнее сегодняшних. При этом объем вооружений и военной техники, полученных армией в счет этих расходов, существенно ниже, чем в 1990-е, что обусловлено драматическим ростом коррупции и хищений в военной и военно-промышленной сферах при президенте Владимире Путине.

Наибольшую тревогу вызывает кризисное состояние Стратегических ядерных сил. В частности:

- их обвальное сокращение;
- унификация их структуры на базе неоптимальных и уязвимых моделей вооружений;
- опережающая деградация военно-морской составляющей СЯС.

В сфере обычных вооружений отмечается существенное (в несколько раз) снижение объемов закупок по сравнению с периодом 1990-х годов, срыв государственных программ перевооружения и деградация содержания самих этих программ.

- В постсоветский период военно-промышленный комплекс России утратил множество технологий и целые поколения квалифицированных кадров. Эти потери постепенно становятся невосполнимыми. Главным фактором, который позволил отрасли выжить (по крайней мере, отчасти), стала ее переориентация на внешний рынок и экспортные поставки вооружений. Это имело, однако, неоднозначные стратегические последствия, увеличив вероятность того, что предприятия ВПК будут лоббировать производство морально устаревших образцов не только на экспорт, но и для ВС РФ. Чтобы избежать диктата ВПК по отношению к Вооруженным силам, будущему военно-политическому руководству страны необходимо предпринять серьезные целенаправленные усилия. В том числе – по коррекции того процесса «корпоративного строительства», старт которому дан в российском ВПК. Создание холдингов из предприятий оборонного машиностроения, производящих вооружения и военную технику одного класса, может негативно сказаться на качестве разработок и конечной продукции. Как советский, так и международный опыт военно-технологического развития говорит о необходимости стимулирования внутренней конкуренции в этой сфере.

Здесь подробный анализ [Зарегистрироваться?]

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:10

Патриотизм патриотизмом, а детей большинство рожает тогда, когда есть уверенность в завтрашнем дне, условия для их рождения и перспективы.

Чем сильнее держава, тем больше уверенность.

Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:10

Про завтрашний день и перспективы: РТС стабильно падает, нефть тоже.

Молодых родителей это сильно волнует?

[Gnome]

каким образом сила державы связана с уверенностью в завтрашнем дне? 8O

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 20:16

Молодых родителей это сильно волнует?

Молодых родителей волнует их зарплата. Точнее отношение ее роста к инфляции.
Подошла ко мне пару дней назад девочка (потенциальный родитель) и спросила, "когда будет повышение, ведь инфляция".
Ну я ей и ответил - в ближайшие пол-года не будет точно. Вот и пусть и думает, рожать ей или нет.

Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 20:16

Чем сильнее держава, тем больше уверенность.

"В чем сила, брат? " (c)
Для потенциального родителя сила державы - это:
- миллионы кв. метров жилья;
- новые заводы, фабрики;
- новые больницы, школы, садики;
- нормальные пенсии (чтобы еще и стариков не тянуть на себе вместе с детьми).
Вот тогда и рожать можно много!

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:24

Молодых родителей волнует их зарплата. Точнее отношение ее роста к инфляции.
Подошла ко мне пару дней назад девочка (потенциальный родитель) и спросила, "когда будет повышение, ведь инфляция".
Ну я ей и ответил - в ближайшие пол-года не будет точно. Вот и пусть и думает, рожать ей или нет.

"В чем сила, брат? " (c)
Для потенциального родителя сила державы - это:
- миллионы кв. метров жилья;
- новые заводы, фабрики;
- новые больницы, школы, садики;
- нормальные пенсии (чтобы еще и стариков не тянуть на себе вместе с детьми).
Вот тогда и рожать можно много!

И не поспоришь Но и способность государства защитить свои интересы тоже важна.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 20:29

И не поспоришь Но и способность государства защитить свои интересы тоже важна.

да, важна, но на данном этапе развития страны должны быть АБСОЛЮТНО другие приоритеты, а именно социальная защищенность и обеспеченность, законы и демократия.
а вся военная мощь и прочее - это уже можно тогда, когда внутри страны всё будет нормально.
скажем те же сша могут себе позволить иметь огромные военные бюджеты и прочие военные мероприятия, потому что внутри страны у них в целом всё нормально

[droopy]

Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 22:24

Для потенциального родителя сила державы - это:
- миллионы кв. метров жилья;
- новые заводы, фабрики;
- новые больницы, школы, садики;
- нормальные пенсии (чтобы еще и стариков не тянуть на себе вместе с детьми).
Вот тогда и рожать можно много!

качество жизни меряется далеко не только материальными благами, ещё раз скажу: падение рождаемости наблюдается как раз в старанах "развитой демократии", не видишь парадокса со своим утверждением?
вот только один из примеров:

Сообщение от Цитата:

«Вспомним потрясающие исторические примеры. 1943 г. - жесточайшая война в разгаре, нет семьи, которую бы не затронули потери и горе, сверхлишения и напряжение. И вдруг скачок рождаемости! В чем причина? Сталинград дал надежду и уверенность, что победим, что можно быть за будущее детей спокойным в определенном отношении. И без жилья, которое в стране есть сейчас, без одежды, авто, телевизоров и прочих предметов сегодняшнего материального благополучия рождаемость повысилась. Это сработал тот самый идейно-духовный и социо-психологический фактор»

[rugambler]

Сообщение от DROOPY писал чт, 04 сентября 2008 20:42

качество жизни меряется далеко не только материальными благами, ещё раз скажу: падение рождаемости наблюдается как раз в старанах "развитой демократии", не видишь парадокса со своим утверждением?

Нет, не вижу. Как кстати и проблемы, связаной с падением рождаемости в странах "развитой демократии". Падение рождаемости есть, а проблемы нет.
Кстати там (в Европе, к примеру) есть программы поддержки семьи, которые и регулируют население.

С тем, что качество жизни определяется не только материальными благами, я не спорю. Но и материальными благами тоже. А в России особенно.

Сообщение от DROOPY писал чт, 04 сентября 2008 20:42

вот только один из примеров:

Сейчас совсем другие времена.
В контексте рождаемости: сейчас семью и детей планируют в основном.
Например, жить в одной комнате с подростком родителям уже не хочется. А раньше это было нормально (не знали другого).

[baseball]

Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:11

Население России тоже.

Ты говоришь о сегоднешнем дне или о 30-40 летней перспективе?
Если о перспективе, то за счет эмигрантов прежде всего будет расти около китайская граница, притом имхо быстро. В результате это даже может повлиять на распределине населения по России.
2-й государственный китайский для доуральского региона?
и 1-й государственный китайский для зауральского региона?

[pokerchatko]

Сообщение от Grey писал сб, 30 августа 2008 17:26

Г-н pokerchatko слишком часто переходит рамки приличия в дискуссиях, я не могу постоянно делать вид, что не замечаю этого.

Ну что же, поскольку у г-на Грея довольно странные представления о рамках приличий (двойные стандарты налицо), то вынужден ответить еще раз.

Сообщение от Grey писал сб, 30 августа 2008 17:21

Это все, что ты смог нарыть? Напомню твои слова:

По поводу «Напомню твои слова:» хотелось бы обратить твое внимание, что моих слов в этом фрагменте гораздо меньше, чем кому-то может показаться. Я выделил их курсиврм. Жирным же выделил фрагмент статьи, расположенной по ссылке, которую ты любезно предоставил и взгляды которой, надо полагать, во многом разделяешь.

Сообщение от Grey писал чт, 22 сентября 2005 06:54

Украине (и некоторым другим "новонезалежным", пальцем показывать не буду) неплохо было бы взять с финнов пример, как относиться к некоренным национальностям. Более того - к бывшим завоевателям. В Финляндии проживает всего 10% процентов шведов. Тем не менее шведский язык является государственным наравне с финским и обязателен для
изучения в средней школе.

Еще раз прошу указать, где ты увидел "идеализацию Финляндии". Отозвался позитивно в одном аспекте — это значит "так идеализировал и ставил в пример как образец"?

Так речь ведь, собственно, и шла исключительно об этом аспекте - межнациональные отношения. И то, что в этом аспекте ты не просто "отзываешься позитивно", но и ставишь Финляндию в пример Украине - очевидно из твоих же слов.

В данном конкретном сообщении я говорил про политику Финляндии по отношению к шведам и шведскому языку, причем на государственном уровне. На бытовом уровне, между прочим, многие финны недовольны, что им приходится изучать шведский. Про отношение финнов к России и русским у меня вообще не было ни слова. Об этом — вообще отдельный разговор.

Речь, вообще-то, шла об отношении финнов к «некоренным национальностям» (куда, надо полагать, относятся и русские). Но насчет «не было ни слова» - это ты опять брешешь (или пиздишь, чтоб тебе было понятнее). Если отмотать в той теме несколько сообщений назад:

Сообщение от Grey писал ср, 21 сентября 2005 13:11

Кстати говоря, в финском языке есть точно такая же дискриминация, только в отношении России. Только говоря про Россию, финны используют послелог "-lla", тогда как про все прочие страны - "-ssa". Т.е. буквально говорят "на России". И ничего, никто не жужжит. Госдума России не принимает никаких законов насчет неправильности финского языка. Абыдно, да?

Это сказано по поводу выражения «на Украине». Здесь, конечно, в пример ставится не Финляндия, а Россия. Но тем не менее, что можно почерпнуть из этого фрагмента? Русские не обижаются на окончание -lla - стало быть, оно не несет никакой уничижительной окраски. Говорить же об этом с уверенностью может лишь человек, знающий отношение финнов к русским, и не замечающий в нем ничего плохого. (Т.е., к примеру, на месте автора вышеупомянутой статьи я бы уже увидел в этом -lla подлый умысел).

Вот я и предположил: ты считаешь, что нельзя сказать, чтобы финны плохо относились к русским.

Аналогичные выводы я сделал и по следующему фрагменту:

http://forum.cgm.ru/msg?th=16545&goto=175988#msg_175988

Сообщение от Grey писал вт, 12 июня 2007 02:24

Есть такая страна Финляндия. Ее жители, правда, называют ее Suomi, но сейчас не об этом. У них в языке есть послелоги (аналог наших предлогов). "В" соответствует послелог "-ssa", "на" - "-lla". Соответственно "в Финляндии" будет "Suomessa", "в Норвегии" - "Norjassa" и т.д. Правда, для одной страны есть исключение и используется послелог "-lla". Вот только жители этой страны почему-то не пытаются учить финнов "правильно" говорить по-фински.

(Здесь, конечно, нет прямых ссылок на Россию - но, надеюсь, в этот раз ты не станешь по своему обыкновению талпайопствовать, а согласишься, что речь шла о России)

Т.е., по этой теме ты высказывался не раз. Помню, еще пришлось услышать о Финляндии в то время, когда в Эстонии происходило перезахоронение останков советских солдат. Но, увы, найти эти сообщения я не смог. Впрочем, это и неудивительно. Если даже полнотекстовый поиск твоих сообщений по «пиз» с частичным совпадением слов возвращает всего 5 результатов, что просто невероятно - даже только в этой теме совпадений должно быть гораздо больше. Так что не стоит требовать от меня слишком много.

Важно, что из твоих сообщений я мог сделать вывод: финны, по твоему мнению, относятся к русским нормально, без перекосов, свойственных постсоветским республикам. (В статье же, на которую ты ссылался, утверждается нечто совсем иное.) Если мой вывод был поспешным и преждевременным, ты мог прямо мне об этом сказать и объяснить свою позицию. Но твое упорство с выбиванием ссылок лишь подтверждает твои претензии на маршальский жезл.

[droopy]

Сообщение от rugambler

Нет, не вижу

вот же чёрт возьми упертый Завязывай повторять как робот фразы услышанные в телевизоре
[Зарегистрироваться?]

Сообщение от Цитата:

В колыбели западной цивилизации колыбели пусты. От Атлантики до Урала, в хороших и плохих экономиках, в протестантских и католических обществах Европа переживает небывалый спад рождаемости, пишет газета [Зарегистрироваться?]

Этот "бэби-крах", предупреждают аналитики, отразится на экономическом росте, социальных программах, иммиграции, а также дипломатическом, культурном и военном влиянии Европы в XXI веке, продолжает американское издание.

В 1900 году, по оценкам ООН, каждый четвертый человек на планете – 24,7% – жил в Европе. Сегодня население Европы составляет чуть больше 10%. К 2025 году – при том, что в Европейском союзе средний показатель рождаемости 1,48 ребенка на одну женщину, – доля европейцев в населении планеты составит 7%.

Уровень младенческой смертности в сочетании с увеличением продолжительности жизни "имеет огромное значение для нашего процветания, уровня жизни и отношений между поколениями", говорилось в докладе Еврокомиссии о демографических изменениях в этом году.

При сокращении численности молодых работников, обеспечивающих пенсионеров, вызывает беспокойство судьба щедрых систем социальной поддержки на континенте.

капец жесткий оффтоп пошел

[Grey]

Сообщение от baseball писал

2-й государственный китайский для доуральского региона?
и 1-й государственный китайский для зауральского региона?

Какие перспективы насчет второго государственного на Украине?

[droopy]

Сообщение от Grey писал чт, 04 сентября 2008 23:19

Какие перспективы насчет второго государственного на Украине?

да такие же
[Зарегистрироваться?]
только вот для России положительные перспективы всё-таки просматриваются, а для Украины - в упор нет :?

[Grey]

Впрочем, он слишком много написал, и все не по делу. Так что не буду оверквотить.

Ты не юрист по специальности часом? Очень напоминает пламенные речи представителей этой профессии, для которых доказывать, что черное — это белое (и наоборот) привычное дело. Все, что ты сейчас тут вывалил — это из той же серии, что твои "доказательства" подлинности цитат Достоевского.

Насчет отношения финнов к русским я бы мог кое-что рассказать, но не буду.

[baseball]

Сообщение от Grey писал чт, 04 сентября 2008 21:19

Какие перспективы насчет второго государственного на Украине?

Насчет китайского думаю никаких.
Насчет русского думаю есть.
Правда через 30-40 лет возможно общий язык будет английский :?

[Galina Galanova]

Grey , обижаешь ..- я юрист.
Неужели много болтаю не по делу?? :?
P/S - оффтоп, но что уж так..

[Grey]

Сообщение от baseball писал

Насчет китайского думаю никаких.

Ну я, разумеется, не китайский имел в виду

Сообщение от Цитата:

Насчет русского думаю есть.

С нынешними лидерами??? Или для этого должны другие прийти?

Сообщение от Цитата:

Правда через 30-40 лет возможно общий язык будет английский :?

Общий с кем? С Грузией?

[Grey]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала

Grey , обижаешь ..- я юрист.
Неужели много болтаю не по делу?? :?
P/S - оффтоп, но что уж так..

Извини, тебя лично ни в коем случае не хотел задеть. Да ты к тому же и бывший юрист

[droopy]

Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 22:14

Здесь подробный анализ [Зарегистрироваться?]

такое ощущение, что это враги писали
ну погляди, например, сюда:
[Зарегистрироваться?]
где-то видел более разжеваный бюджет и текущее состояние, если попадется на глаза, то дам ссылку
просто читаю постоянные посты кадрового военного, он все подобные домыслы в пух и прах разносит весьма аргументировано.