[rugambler]

Сообщение от vnhand писал ср, 03 сентября 2008 13:15

Думаю, сумма амер. капитала в России не существенна для США. И уж точно не предотвратит войну.

Если не существенна, значит не очень-то и надо. Сейчас особо препятствий для американского капитала нет - строй заводы сколько захочишь (и строят).
Про войну - опять ты по-второму кругу. Вот спит Буш и видит, как он уничтожит всех русских и поедет в Сургут, нефть качать

Сообщение от rugambler писал ср, 03 сентября 2008 11:36

Как это разные рынки? Один глобальный рынок. В первую очередь - российский.

Это ты о чем? США нужен российский рынок? Ну дак welcome. Что-то я препятствий GM, Microsoft, BAT и прочим монстрам не вижу.

Глобальный рынок - это общемировой. Российский - часть этого глобального. На каком рынке у нас конкуренция? На российском есс-но есть, только кого это волнует в мире? И ты сам же говоришь, что их он мало интересует.
На глобальном - в какой экономической сфере США конкурирует с Россией? (что Россия может такого предложить, что хотела бы предложить и США, да не может из-за нас?)

[Gnome]

Сообщение от rugambler писал ср, 03 сентября 2008 14:03

Про войну - опять ты по-второму кругу. Вот спит Буш и видит, как он уничтожит всех русских и поедет в Сургут, нефть качать

да тут как раз всё вполне очевидно, если трезво взглянуть на ситуацию.
операция по захвату россии очень и очень дорогая и достаточно рискованная в любом случае. В этом нет смысла, зачем рисковать и пытаться захватить страну с богатыми ресурсами, когда можно просто без проблем их покупать
грубо говоря это всё равно, что вместо покупки нового телевизора в магазине ты пойдёшь туда с оружием заниматься вооружённым захватом этого телевизора, глупости короче.
просто внушают людям, что вокруг враги и что нато и джордж буш мечтают захватить россию, а на самом деле это далеко не так, я ещё понял бы, если бы там говорили, что японцы хотят, у которых места нет или китайцы, у которых говорят погрешность при подсчёте населения страны сравнима с населением россии, а тут нато какое-то, да ничуть оно не угрожает нам, и россия им не угрожает

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал ср, 03 сентября 2008 15:51

да тут как раз всё вполне очевидно, если трезво взглянуть на ситуацию.
операция по захвату россии очень и очень дорогая и достаточно рискованная в любом случае. В этом нет смысла, зачем рисковать и пытаться захватить страну с богатыми ресурсами, когда можно просто без проблем их покупать
грубо говоря это всё равно, что вместо покупки нового телевизора в магазине ты пойдёшь туда с оружием заниматься вооружённым захватом этого телевизора, глупости короче.
просто внушают людям, что вокруг враги и что нато и джордж буш мечтают захватить россию, а на самом деле это далеко не так, я ещё понял бы, если бы там говорили, что японцы хотят, у которых места нет или китайцы, у которых говорят погрешность при подсчёте населения страны сравнима с населением россии, а тут нато какое-то, да ничуть оно не угрожает нам, и россия им не угрожает

А Ирак им зачем?

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал ср, 03 сентября 2008 14:03

Если не существенна, значит не очень-то и надо. Сейчас особо препятствий для американского капитала нет - строй заводы сколько захочишь (и строят).
Про войну - опять ты по-второму кругу. Вот спит Буш и видит, как он уничтожит всех русских и поедет в Сургут, нефть качать

Это ты о чем? США нужен российский рынок? Ну дак welcome. Что-то я препятствий GM, Microsoft, BAT и прочим монстрам не вижу.

Глобальный рынок - это общемировой. Российский - часть этого глобального. На каком рынке у нас конкуренция? На российском есс-но есть, только кого это волнует в мире? И ты сам же говоришь, что их он мало интересует.
На глобальном - в какой экономической сфере США конкурирует с Россией? (что Россия может такого предложить, что хотела бы предложить и США, да не может из-за нас?)

Окорочкам препятствия уже созданы Я не про препятствия говорю, а про конкуренцию. Или Россия кроме нефти ничего не производит? В России мы по многим статьям конкурируем, а в мире по вооружению, например. Но конкуренция - это не причина войны. Я просто говорю, что она есть.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал ср, 03 сентября 2008 16:22

А Ирак им зачем?

да и даже действия в ираке оказались весьма невыгодными для власти в сша, и республиканцы за это как минимум своей властью очевидно заплатят.
к тому же военной мощи ирака далеко до военной мощи россии точно так же, как путину далеко до саддама.
просто нет никакого смысла в реальном военном конфликте между россией и нато, это ненужно абсолютно никому потому что

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал ср, 03 сентября 2008 17:40

да и даже действия в ираке оказались весьма невыгодными для власти в сша, и республиканцы за это как минимум своей властью очевидно заплатят.
к тому же военной мощи ирака далеко до военной мощи россии точно так же, как путину далеко до саддама.
просто нет никакого смысла в реальном военном конфликте между россией и нато, это ненужно абсолютно никому потому что

Ну и еще добавлю, что там ситуация в самом Ираке сложилась выгодно для США - очень им хотелось ей воспользоваться. Да и нефть там добывать проще и дешевле, чем у нас (про транспортровку я вообще молчу).
И при всех этих очевидных плюсах и удачных обстоятельствах эта война не слишком-то и выгодна оказалась для США.

Сообщение от vnhand писал ср, 03 сентября 2008 16:27

Окорочкам препятствия уже созданы

Ты же сам говорил про незначительность нашего рынка относительно рынка США.
А российский рынок окорочков - это вообще ничтожная часть от российского рынка вообще. Это такой же пиар ход, как и многое другое из того. что говорят по ТВ.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал ср, 03 сентября 2008 17:49

Ну и еще добавлю, что там ситуация в самом Ираке сложилась выгодно для США - очень им хотелось ей воспользоваться. Да и нефть там добывать проще и дешевле, чем у нас (про транспортровку я вообще молчу).
И при всех этих очевидных плюсах и удачных обстоятельствах эта война не слишком-то и выгодна оказалась для США.

В 1941 СССР тоже был не Бельгией... До прямого столкновения еще очень далеко, но про ВС забывать нельзя.

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал ср, 03 сентября 2008 17:53

В 1941 СССР тоже был не Бельгией... До прямого столкновения еще очень далеко, но про ВС забывать нельзя.

В 41 году было не такое... всё!
Я вижу колоссальную разницу даже в сравнении с 88 годом, что уж тут про 41-й говорить. И потом - та война многому научила.

Главное отличие с 41 годом: ценность человеческой жизни была значительно ниже. Поэтому, например, обменять Х людей на Y территорий было нормально, "ассиметричные" ответы никого не пугали, взаимоисключающие идеологии не могли ужится вместе мирным путем и пр.

Ну и менее значительные примеры тоже можно привести если надо.

[slAz]

Сообщение от Gnome писал ср, 03 сентября 2008 14:51

просто внушают людям, что вокруг враги и что нато и джордж буш мечтают захватить россию, а на самом деле это далеко не так

Конечно не так. Никто не мечтает захватывать, уже давно всё захвачено. Россия на данный момент обезврежена и серьёзной угрозы для США не представляет благодаря усилиям Ельцина и Путина.

[Dzunbej]

Сообщение от slAz писал ср, 03 сентября 2008 20:42

Конечно не так. Никто не мечтает захватывать, уже давно всё захвачено. Россия на данный момент обезврежена и серьёзной угрозы для США не представляет благодаря усилиям Ельцина и Путина.

Вова то в чем виноват? )

[Gnome]

он неудачно воспользовался такими великолепными возможностями для страны, и тем, что свернул все зародившиеся демократические свободы в стране, про коррупцию итд я даже говорить не хочу

[slAz]

Население страны вымирает, ВС страны уничтожатся, страны не так давно бывшие добрыми соседями собираются всупать в НАТО, размещать военные базы и ПРО. Взять ту же ситуацию в ЮО, почему США которые находятся х*й знает где смогли свою марионетку протолкнуть поставить на пост, а Россия, которая тут под боком не может то же самое сделать? А потому что никому это не надо.
Gnome демократические свободы ещё при Ельцине свернули, при ВВП только гайки подтянули чуть потуже.

[droopy]

Сообщение от slAz писал чт, 04 сентября 2008 17:18

Население страны вымирает, ВС страны уничтожатся, страны не так давно бывшие добрыми соседями собираются всупать в НАТО, размещать военные базы и ПРО. Взять ту же ситуацию в ЮО, почему США которые находятся х*й знает где смогли свою марионетку протолкнуть поставить на пост, а Россия, которая тут под боком не может то же самое сделать? А потому что никому это не надо.
Gnome демократические свободы ещё при Ельцине свернули, при ВВП только гайки подтянули чуть потуже.

Насчет вымирания населения краски сгущать не надо - это не какая-то спицифическая проблема России, такие же проблемы у европы (кроме Албании) и Америки.
Если кто забыл (я прекрасно помню), то был в нашей новейшей истории один примечательный факт:

Сообщение от Цитата:

Говоря об объективности тенденции депопуляции в России, сторонники данного концепта зачастую упускают из виду, что вплоть до недавнего времени российское государство официально реализовывало стратегию сокращения рождаемости. Еще в декабре 1991 г., при прямом содействии правительства, была учреждена Российская ассоциация планирования семьи. Активно реализовывалась Федеральная целевая программа «Планирование семьи», получившая с 1994 г. статус президентской. В изданной под редакцией А.Г. Вишневского коллективной монографии «Демографическая модернизация России, 1900 – 2000» данные мероприятия российских властей описываются почти в апологетической тональности: «В 1990-х годах практически впервые была создана основа службы планирования семьи, сотни центров планирования семьи и репродукции, относящихся к системе Минздрава. В рамках программы «Планирование семьи» осуществлялись государственные закупки контрацептивов, многие учреждения имели возможность бесплатного обеспечения ими отдельных социально незащищенных групп населения, в том числе молодежи. Были организованы курсы подготовки специалистов. Велась значительная работа по повышению информированности населения в области планирования семьи. Программой предусматривалось создание и внедрение специальных программ полового образования и воспитания подростков. Существенную финансовую помощь в преодолении «пути от абортов к контрацепции» оказывали международные организации, правительственные и частные зарубежные фонды. В рамках международных проектов осуществлялись поставки современного оборудования, средств контрацепции для центров планирования семьи и женских консультаций, велась подготовка кадров, издавалась соответствующая литература."

Это также не могло не сказаться на статистике рождаемости, понятно в какую сторону. Любопытно узнать, кем именно лоббировалась эта программа.

Численность постоянного населения на 1 января, человек

Естественный прирост населения, человек

по данным сайта: [Зарегистрироваться?]

Так что тенденция в ближайшее время должна переломиться. Даже подъем патриотизма в связи я Грузино-Осетинским конфликтом тоже внесет свой вклад.
Более подробно на эту тему:
[Зарегистрироваться?]

Далее: ВС страны уничтожатся - это тоже легко опровергается, но потрудитесь сами инфу поискать
страны не так давно бывшие добрыми соседями собираются всупать в НАТО - да, были ошибки во внешней политике, но и тут сильно преувеличено. Ну вспомни когда всё началось-то? Прибалтика даже не обсуждается. Остается Грузия и Украина. С Грузии всё началось ещё при Гамсахурдиа, ну тут вопросы к Ельцыну покойному.
Остается только Украина, а вот тут мы лоханулись в свое время сильно, согласен - прошляпили союзника.

ЗЫ: добавлю, что с рождаемостью пока ещё плохо, заметный прирост образовался только в 2007г, за 2008 пока данных нет. А общий прирост населения идет за счет миграции, эта тенденция тоже должна будет только возрастать.

[vnhand]

Сообщение от DROOPY писал чт, 04 сентября 2008 19:09

Далее: ВС страны уничтожатся - это тоже легко опровергается, но потрудитесь сами инфу поискать

Хм. Думаю, сложно будет это опровергнуть.

[civ_vol]

Сообщение от rugambler писал ср, 03 сентября 2008 14:03

На глобальном - в какой экономической сфере США конкурирует с Россией? (что Россия может такого предложить, что хотела бы предложить и США, да не может из-за нас?)

1. Военная техника;
2. Строительство атомных станций;
3. Крупнотоннажные авиаперевозки;
4. Доставка грузов и людей на орбиту: спутники-связь ТВ и т.д., МКС;
5. Глубоководные работы (у нас вне конкуренции "Миры", глубоководная сварка);
6. образование любого уровня...
7. Энергетические технология (гидростанции и т.д.).

и т.д.

[droopy]

Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 21:43

Хм. Думаю, сложно будет это опровергнуть.

Что опровергнуть, голословное утверждение? Обоснуй сначала
Я пока инфу поищу.

[civ_vol]

Сообщение от slAz писал чт, 04 сентября 2008 15:18

Население страны вымирает...

Этот тренд начался в советское время, а теоретически это обосновал еще Кандратьев в начале 20 века.
Как раз благодаря текущей политике начался рост рождаемости и вы мне не докажете обратного, потому что я регулярно даю взятки во всех детских учреждениях - просто бум деторождаемости...

Сообщение от slAz писал чт, 04 сентября 2008 15:18

ВС страны уничтожатся

Вы о чем? Это как раз было в самые свободные демократические времена ЕБН. Помницо у бати на заводе наблюдал как БТР разрезали на металлалом в присутсвии американских наблюдателей. Никогда до этого не слышал такого отборного мата из уст батяни...

Сообщение от slAz писал чт, 04 сентября 2008 15:18

страны не так давно бывшие добрыми соседями собираются всупать в НАТО, размещать военные базы и ПРО. Взять ту же ситуацию в ЮО, почему США которые находятся х*й знает где смогли свою марионетку протолкнуть поставить на пост, а Россия, которая тут под боком не может то же самое сделать? А потому что никому это не надо.

Да нет, любое действие в стторону всеми трактуется как имперские амбиции России... Так что амерам намного проще идешевле это делать. Разрушать всегда легче того чтобы строить

[vnhand]

Сообщение от civ_vol писал чт, 04 сентября 2008 20:04

Этот тренд начался в советское время, а теоретически это обосновал еще Кандратьев в начале 20 века.
Как раз благодаря текущей политике начался рост рождаемости и вы мне не докажете обратного, потому что я регулярно даю взятки во всех детских учреждениях - просто бум деторождаемости...

До советского уровня, имхо, не дотягивает. Просто огромное количество детских учреждений исчезло в последние годы.

Сообщение от civ_vol писал чт, 04 сентября 2008 20:04

Вы о чем? Это как раз было в самые свободные демократические времена ЕБН. Помницо у бати на заводе наблюдал как БТР разрезали на металлалом в присутсвии американских наблюдателей. Никогда до этого не слышал такого отборного мата из уст батяни...

И сейчас это продолжается.

Сообщение от civ_vol писал чт, 04 сентября 2008 20:04

Да нет, любое действие в стторону всеми трактуется как имперские амбиции России... Так что амерам намного проще идешевле это делать. Разрушать всегда легче того чтобы строить

Действия амеров так же трактуются. Но амеров это мало беспокоит

[rugambler]

Сообщение от DROOPY писал чт, 04 сентября 2008 19:09

Даже подъем патриотизма в связи я Грузино-Осетинским конфликтом тоже внесет свой вклад.

Патриотизм патриотизмом, а детей большинство рожает тогда, когда есть уверенность в завтрашнем дне, условия для их рождения и перспективы.

Про завтрашний день и перспективы: РТС стабильно падает, нефть тоже.
Про условия: повышение % ставки по ипотеке практически ее убивает, т.к. на длительный срок взять кредит станосится невозможно.

[baseball]

Сообщение от DROOPY

страны не так давно бывшие добрыми соседями собираются всупать в НАТО - да, были ошибки во внешней политике, но и тут сильно преувеличено. Ну вспомни когда всё началось-то? Прибалтика даже не обсуждается. Остается Грузия и Украина. С Грузии всё началось ещё при Гамсахурдиа, ну тут вопросы к Ельцыну покойному.
Остается только Украина, а вот тут мы лоханулись в свое время сильно, согласен - прошляпили союзника.

Еще не поздно
Было бы желание.
Сейчас как раз ситуация будет подходящей.
Хлавное не пережать. А то очередной раз получиться по типу "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Слон это хорошо, но не в посудной лавке

Сообщение от DROOPY

Вымрем, а кто работать будет?

По прогнозам на сегодня, т.е исходя из реалий сегоднешнего дня.
В ближайшие 35-40 лет население Украины сократится до 35 млн с теперешних 46млн .
Так что на нас не надейтесь, у нас у самих некому работать будет

Кстати население Англии и Германии возрастет за счет эмигрантов.