[stein]

vnhand
Меня всегда удивляла эта ссылка на доказательства в Госархив. Коммунисты пытаясь оправдаться за репрессии ссылаются на документы своегоже архива (изрядно почищенного и вдобавок частично засекреченного). Очень похоже на декларацию о доходах чиновника-взяточника.

И потом главное не только в том сколько. Главное законность и соблюдение прав.
Каждый незаконно осужденный и тем более расстрелянный (потому вобщем-то и запрещена смертная казнь во многих странах, из-за необратимости события) должен постоянно стоять перед глазами.


По Солженицыну и его качеству писателя. Мое имхо - хороший писатель - это тот, чьи произведения читают много и добровольно. Люди голосуют своим рублем и временем. А все критики пусть гуляют или сами напишут что-нибудь стоящее.

[vnhand]

Сообщение от stein писал ср, 06 августа 2008 13:43

vnhand
Меня всегда удивляла эта ссылка на доказательства в Госархив. Коммунисты пытаясь оправдаться за репрессии ссылаются на документы своегоже архива (изрядно почищенного и вдобавок частично засекреченного). Очень похоже на декларацию о доходах чиновника-взяточника.

Там ссылка на два источника. Причем второй позиционируется как антикоммунистический. Если не Госархиву, тогда кому верить? Солженицыну, по которому СССР унес 110 миллионов?

Сообщение от stein писал ср, 06 августа 2008 13:43

И потом главное не только в том сколько. Главное законность и соблюдение прав.
Каждый незаконно осужденный и тем более расстрелянный (потому вобщем-то и запрещена смертная казнь во многих странах, из-за необратимости события) должен постоянно стоять перед глазами.

Согласен. Но незаконно осужденные всегда были и будут.

Сообщение от stein писал ср, 06 августа 2008 13:43

По Солженицыну и его качеству писателя. Мое имхо - хороший писатель - это тот, чьи произведения читают много и добровольно. Люди голосуют своим рублем и временем. А все критики пусть гуляют или сами напишут что-нибудь стоящее.

Донцова и Маринина?

О вкусах не спорят. А кто хороший писатель пусть решают критики. И время.

[zigretc]

2vnhand Тебе чем конкретно Солженицин не нравится:?

[stein]

Имхо, обе цифры (миллион и 110 миллионов) примерно одинаково далеки от реальности. К сожалению никто не может дать полный и исчерпывающий, а главное правдивый ответ.


Будут незаконно осужденные, но их число надеюсь не будет измеряться в миллионах.


Хотя бы они. Насчет критиков остаюсь при своем мнении. Про время согласен.

[vnhand]

Сообщение от zigretc писал ср, 06 августа 2008 13:55

2vnhand Тебе чем конкретно Солженицин не нравится:?

Лично он - хороший писатель. Думаю, был и неплохим человеком.

Мне не нравится, что из него пытаются сделать великого писателя. Ну и мне не нравится, что поливают грязью Сталина.

[vnhand]

Сообщение от stein писал ср, 06 августа 2008 13:57

Имхо, обе цифры (миллион и 110 миллионов) примерно одинаково далеки от реальности. К сожалению никто не может дать полный и исчерпывающий, а главное правдивый ответ.

Это можно сказать про любое время. Думаю, при Ельцине убивали не меньше, чем при Сталине.

[abstract]

Сообщение от vnhand писал ср, 06 августа 2008 17:02

Ну и мне не нравится, что поливают грязью Сталина.

а также Гитлера и Чикатилло

[vnhand]

Сообщение от Anton писал ср, 06 августа 2008 14:05

а также Гитлера и Чикатилло

Гитлером пусть немцы гордятся. А кто такой Чикатилло?

[abstract]

Сообщение от vnhand писал ср, 06 августа 2008 17:23

Гитлером пусть немцы гордятся. А кто такой Чикатилло?

не можешь пережить лишнюю "л" или поверить, что упоминается рядом со Сталиным? Ты прав, масштаб не тот

[Итар-Тасс]

Сообщение от vnhand писал ср, 06 августа 2008 00:51

Не понял.

Что там непонятного?8 миллионов не хватает.(Это уже 37 а был еще 38 39 далее по списку до 53)
Расстреляно по разным оценкам от10 до15 миллионов человек.

[Итар-Тасс]

delete

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Anton писал ср, 06 августа 2008 21:05

а также Гитлера и Чикатилло

лол
Не могу молчать...
Для тебя Гитлер и Чикатилло люди (или монстры, а то накиненетесь что я Чиакатилло человеком назвал) одного порядка?
а себя ты сравниваешь как игрока, с Дойлом или Айви?

[zigretc]

Думаю модераторам стоит закрыть тему.Пошел жесткий оффтоп.

[abstract]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал ср, 06 августа 2008 19:29

лол
Не могу молчать...
Для тебя Гитлер и Чикатилло люди (или монстры, а то накиненетесь что я Чиакатилло человеком назвал) одного порядка?
а себя ты сравниваешь как игрока, с Дойлом или Айви?

нет, для меня Сталин с Гитлером и Чикатило - монстры разного порядка. я не ставил цели оценивать степень их монструозности, а лишь пытался показать, как абсурдно звучит фраза "обливать грязью" по отношению к таким людям.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Anton писал ср, 06 августа 2008 23:55

как абсурдно звучит фраза "обливать грязью" по отношению к таким людям.

Абсурдно для тебя, не забывай, когда приводишь такие сравнения.
Я ни чего не хочу говорить не о Сталине, не о Солженицине, просто мне опять не понятна категоричность суждений и эмоции которые вызывает мнение оппонентов.
Такое впечатление что одни потомки репрессированных, и естесно очень умно- интеллигентно-начитанных, а если были другие, которые прожили-провоевали с именем Сталина и когда увидели беспредел демократии и сказали: "Сталина на все нет", то они даже не недалекие, а просто подонки и монстры типа Чикатилло.
Ох, да сказано же все нам: "не судите, да..."

Кстати,еще оффтопа, когда я в одной компании военных я сказал супер фразу, что лучше отпустить 10 виноватых , чем осудить одного невиновного (это я говорил в контексте обсуждения ВОВ) на меня посмотрели как на дурака. Рядовой, что с меня взять.

[abstract]

...

[abstract]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал ср, 06 августа 2008 20:18

Я ни чего не хочу говорить не о Сталине, не о Солженицине, просто мне опять не понятна категоричность суждений и эмоции которые вызывает мнение оппонентов.
Такое впечатление что одни потомки репрессированных, и естесно очень умно- интеллигентно-начитанных, а если были другие, которые прожили-провоевали с именем Сталина и когда увидели беспредел демократии и сказали: "Сталина на все нет", то они даже не недалекие, а просто подонки и монстры типа Чикатилло.
Ох, да сказано же все нам: "не судите, да..."

Кстати,еще оффтопа, когда я в одной компании военных я сказал супер фразу, что лучше отпустить 10 виноватых , чем осудить одного невиновного (это я говорил в контексте обсуждения ВОВ) на меня посмотрели как на дурака. Рядовой, что с меня взять.

со всем, что ты написал я согласен, но что-то не понимаю, каким образом всё это согласуется с какими-либо моими здесь фразами

[rugambler]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал ср, 06 августа 2008 17:18

Кстати,еще оффтопа, когда я в одной компании военных я сказал супер фразу, что лучше отпустить 10 виноватых , чем осудить одного невиновного (это я говорил в контексте обсуждения ВОВ) на меня посмотрели как на дурака. Рядовой, что с меня взять.

По меркам этого форума и не оффтопик

В контексте обсуждения ВОВ может они и правы. А вообще ответ на этот вопрос сильно зависит от того, какое общество мы имеем (и хотим иметь в будущем).

[slAz]

Раз такая пьянка, подолью масла в огонь :s:

Идёт война, Александр Исаевич Солженицын на фронте, в рядах сражающейся армии. Непосредственно в боях, правда, не участвует, и даже к нему на фронт приезжает жена - пожить немного, подкормиться, но речь не про это. Александр Исаевич регулярно пишет письма своим товарищам в тыл. В своих письмах с фронта Александр Исаевич отважно рвёт покровы: в меру собственного (безусловно, глубокого) понимания критикует действия верховного командования и лично Сталина. Александру Исаевичу доподлинно известно, что все письма с фронта проходят через военную цензуру. Об этом знают все, данную информацию регулярно доводят до сведения солдат - не болтай, идёт война. Но Александр Исаевич спокойно рвёт покровы и рассылает спам с разоблачениями друзьям.

Следует отметить, что ни один из адресатов никогда не выражал никакого согласия по поводу написанного Солженицыным. Некоторые, как гражданин Симонян, впоследствии ставший главным хирургом Советской Армии, в ответных письмах выражали резкое несогласие со взглядами Солженицына. Другие, как гражданин Виткевич, вообще ничего не писали в ответ. Все они знали о том, что военную почту читает военная цензура. Все прекрасно понимали, что подобная переписка влечёт за собой справедливое обвинение в антигосударственной деятельности и как следствие - совершенно заслуженную посадку в лагеря. Причём совсем не в индивидуальном порядке, а в составе группы, замкнутой на автора писем - Александра Исаевича Солженицына. И, судя по всему, им же возглавляемой. А это значит и срок совсем другой.

Таким образом, Александр Исаевич, действуя осознанно и обдуманно, добивался посадки в лагеря самого себя и группы своих товарищей (включая собственную жену), имитируя организацию контрреволюционного заговора - не спросив согласия товарищей и действуя заведомо против их воли. И добился. И не только для себя - кровавый режим дал десятку Виткевичу. Остальным "не повезло" и они остались на свободе, о чём Александр Исаевич горевал на страницах легендарного "Архипелага" и в интервью прессе.

Отсюда вопрос.

Добивающийся осуждения и посадки ни в чём неповинных товарищей спамер является:
негодяем
предателем
великим писателем
Совестью земли Русской

[Зарегистрироваться?]

PS Вообще очередной раз убеждаюсь что темы про политику и нац. вопросы самые весёлые. Ибо вполне адекватные и далеко неглупые люди (на первый взгляд) начинают рвать покровы и получается что Солженицын компартии развалил, интернет нам провёл, настроил США против СССР (оказывается до него США с СССР дружили сильно) и тд.

[rugambler]

Сообщение от slAz писал ср, 06 августа 2008 17:31

Раз такая пьянка, подолью масла в огонь :s:

Ссылки было бы достаточно, читать все умеют.
Впрочем там ничего не написано такого, что большинство из дискутирующих здесь не знает. Тем более, большинство читает oper.ru регулярно.

Сообщение от slAz писал ср, 06 августа 2008 17:31

Ибо вполне адекватные и далеко неглупые люди (на первый взгляд) начинают рвать покровы и получается что Солженицын компартии развалил, интернет нам провёл, настроил США против СССР (оказывается до него США с СССР дружили сильно) и тд.

Где ты такое увидел, не знаю. Разве только у кого-то из совсем молодых форумчан.