[Octopus]

Сообщение от Nexttt писал вт, 05 августа 2008 01:14

А если читал, то я не понимаю откуда эти вопросы... Признано всеми в мире, что СОлженицын великий писатель. Признано всеми, что ему принадлежит огромная роль в развенчании советского мифа... ПОсле выхода архипелаг Гулаг, практически развалились компартии Франции и Италии. Немного погодя Америка отказалась от политики добрососедства с СССР, объявила его империей зла и сломала хребет... В этом его заслуга... В том что он показал звериный оскал социализма, про который на западе никто не знал, а когда узнали, не захотели больше с этим мириться... И его заслуга в том, что у нас сейчас есть интернет... ЧТо бабло из-за границы мы можем получать... Вы может молодые и не понимаете, из-какого говна эта страна выбирается...

Плакал навзрыд. Мне одно интересно, что еще должно произойти с этой страной,
чтобы народ начал снимать розовые очки. Мне казалось, что дальше
уже некуда, но не тут-то было....
Особенно про признание всем миром порадовало.... Да любой, кто
скинет на нас большую бомбу, там героем будет, неужели не ясно до сих пор ?

А цитату из Ремарка уже Сталину приписывают,
хорошо работает пропаганда ! (про смерть миллионов)

Да, насчет Солженицына. Читал всё и даже писал по нему вступительное
сочинение. ПОтому что тоже повелся на эти "разоблачения кровавого
режима". Был 94 год. Сейчас я на 14 лет старше и взгляды поменялись
кардинально. Надеюсь, задумаются и остатки еще способных мыслить,
благо, в "выбирающейся из говна стране" с этим большие проблемы
последнее время. Вообще, надо вот эти восторженные отзывы собирать
и лет через десять предъявить авторам. Потому что сейчас спорить бесполезно,
а вот когда оставшееся население будет шахты и американские
военные базы обслуживать, можно будет более плодотворно беседовать.

[Nexttt]

Сообщение от Octopus писал вт, 05 августа 2008 11:08

Особенно про признание всем миром порадовало.... Да любой, кто
скинет на нас большую бомбу, там героем будет, неужели не ясно до сих пор ?
.

Парни, ну сколько можно эторй окопной психологиии... Война кончилась, мы сидим на американском интернете, на компьютере с американским процессором играем в американскую игру, и выводим бабосы через американские платежные системы... А весь стабфонд государства на черный день лежит в американских ценных бумагах. А какой бомбе, про какие базы вы говорите...?

[zigretc]

Солженицин НЕ САМ уехал за границу,в отличии от того же Буковского,его выгнали из СССР.Он даже не поехал в Стокгольм, получать Нобелевскую премию, потому что боялся, что его не пустят назад.И приехав в Штаты он так же жестко критиковал капитализм.
Да и смешно делать из него капиталиста,какого-то яростного врага коммунизма, а значит и бывшего СССР.Он боролся НЕ С КОММУНИЗМОМ, он боролся с попранием ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, т.е. за право каждого из нас выражать то, что мы думаем ,по любому поводу и вопросу.
Как я понял, люди пишущие в данной ветке видят в нем некоего демона, который своими книгами разрушил СССР, но это не так.В развале СССР можно обвинять Горбачева,Ельцина, но никак не Солженицина.

[Alabaha]

Земля ему пухом, в хорошем возрасте ушел, для меня незачем жалеть.
Личное мнение, Солженицын вынес мусор из дома, показав его не доброжелателям,которым на руку дай только масло подлить в огонь, время как показывает все ровно меняет строй в России, а так получается российский народ больше всех страдал, и теперь еще в будущем будут клеймить нас, наши поколения, продолжение следует, «спасибо» тебе Солженицын, признаться и без него России становилось известно как оно было.
Для меня так и остаются загадки, чьими руками, кем и для чего на Российской земле создавались тюремные режимы, образ жизни. Вообще считаю что нам надо пропускать мимо ушей, что было ,то прошло в советские времена ,и брать уроки ,чтобы не случилось подобное, не наших это рук дела, плохая карма тех кто участвовал во всем этом. Продолжать жить сегодняшними временами ,пресекая зачатки тирании.
Конституция РФ.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Так что в наших все руках, если «труба» можно объединяться, источники информации позволяют. =)

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал пн, 04 августа 2008 23:47

ну великий конечно, но отношение к нему двоякое было особенно в последнее время

В последнее время от был очень стар и (в том числе и поэтому) был не совсем адекватен в суждениях.

Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 августа 2008 01:04

Ну, например, Шварц.
з.ы. Ты считаешь, что творчество Солженицына по качеству сравнимо с творчеством, ну например, Хемингуэя?

У Шварца лучше слово, но он всё же дореволюционного воспитания. Тот же Булгаков тоже лучше, как писатель, ну и что? Солженицын - это уже продукт СССР. И других таких я не знаю :(
И в этом уникальность Солженицына.

(правда еще у Шаламова неплохой слог).

Хемингуэй один из самых великих писателей вообще, а не "например".
Есс-но это другой уровень. Но Солженицын наш и писал сквозь призму нашего человека. Я же написал выше - у него не супер слог и взгляды его от меня далеки, на задуматься книги заставляют, и поэтому он заслуживает, как минимум, уважения.

Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 августа 2008 01:10

Нашёл и прочитал список Нобелевских Лауреатов по литературе. Видимо это всё-таки не совсем литературная премия.

Есть кто-то, кого бы ты хотел включить?
Имхо, её дают за впечатление, которое произвело произведение. Не за стиль, слог и пр.

[zigretc]

Сообщение от kolldun писал вт, 05 августа 2008 05:05

Уальд в дополнение к остальным здесь названным. И те настоящие писатели.

При населении в 150 миллионов если 20 посадить в лагеря и 10 растрелять, плюс охрана лагерей + инфраструктура (доставка заключённых, инструментов, провизии) выходит что или у кого-то плохо с математикой или ваши варианты

Мля,с математикой у тебя плохо. Какие 150 миллионов?В СССР жило 280 млн. человек.

[rugambler]

Сообщение от Ferry писал вт, 05 августа 2008 09:16

о его похождениях я узнал из других источников

Легко рассуждать, когда точно знаешь, что не окажешься в подобной ситуации.

На oper.ru, который тут пару раз процитировали, была козырная фраза: "не делай как делает мулла, а делай, как мулла говорит".

Сообщение от vnhand писал вт, 05 августа 2008 03:02

В некотором роде так оно и есть...

Об этом тебе рассказали на другом сайте. А им так удобнее считать - картина мира яснее получается.

Сообщение от Octopus писал вт, 05 августа 2008 11:08

а вот когда оставшееся население будет шахты и американские
военные базы обслуживать, можно будет более плодотворно беседовать.

А что ты обслуживаешь сейчас?

[zigretc]

не делай как делает мулла, а делай, как мулла говорит".
сильно.

[vnhand]

Сообщение от zigretc писал вт, 05 августа 2008 12:38

Мля,с математикой у тебя плохо. Какие 150 миллионов?В СССР жило 280 млн. человек.

Источник? В конце восьмидесятых - может быть. Но до войны - около 150 млн.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал вт, 05 августа 2008 12:59

Об этом тебе рассказали на другом сайте. А им так удобнее считать - картина мира яснее получается.

Ты считаешь, что нобелевская премия не зависит от политики?

[zigretc]

Сообщение от vnhand писал вт, 05 августа 2008 13:27

Источник? В конце восьмидесятых - может быть. Но до войны - около 150 млн.

[Зарегистрироваться?]

[stein]

Сообщение от vnhand писал вт, 05 августа 2008 06:03

И расстреляли не больше миллиона(за 30 лет правления Сталина).

Офигеть. Это че, мало???

[CorwinXX]

Сообщение от zigretc писал вт, 05 августа 2008 13:39

[Зарегистрироваться?]

Если я правильно понял цифры по этой ссылке, то население было 100 млн, а сидело 1 млн. (к началу войны 1.3 млн.)?

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler писал вт, 05 августа 2008 12:31

Хемингуэй один из самых великих писателей вообще, а не "например".
Есс-но это другой уровень. Но Солженицын наш и писал сквозь призму нашего человека. Я же написал выше - у него не супер слог и взгляды его от меня далеки, на задуматься книги заставляют, и поэтому он заслуживает, как минимум, уважения.

Я же написал, что прочитал список лауреатов, и поэтому сравнение с Хемингуэем отменяется .

[CorwinXX]

Сообщение от zigretc писал вт, 05 августа 2008 12:00

Да и смешно делать из него капиталиста,какого-то яростного врага коммунизма, а значит и бывшего СССР.Он боролся НЕ С КОММУНИЗМОМ, он боролся с попранием ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, т.е. за право каждого из нас выражать то, что мы думаем ,по любому поводу и вопросу.
Как я понял, люди пишущие в данной ветке видят в нем некоего демона, который своими книгами разрушил СССР, но это не так.В развале СССР можно обвинять Горбачева,Ельцина, но никак не Солженицина.

Как раз борца против коммунизма и разрушителя СССР видят в нём самые активные защитники Солженицына (Nexttt). Типа, в этом (по их мнению) его основная заслуга.

[zigretc]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 августа 2008 15:01

Если я правильно понял цифры по этой ссылке, то население было 100 млн, а сидело 1 млн. (к началу войны 1.3 млн.)?

да, все верно.я посчитал 260 млн, а там 26 :(

[zigretc]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 августа 2008 15:07

Как раз борца против коммунизма и разрушителя СССР видят в нём самые активные защитники Солженицына (Nexttt). Типа, в этом (по их мнению) его основная заслуга.

Моя позиция такова- он боролся против коммунистического тоталитаризма(да и против любого тоталитаризма), а не с СССР.

[abstract]

Ну неоднозначная Солженицын личность, и что? Разве тут решается вопрос о причислении его к лику святых? Да, были у него свои причуды и тараканы, но, имхо, к людям с такой исковерканной судьбой нужно быть снисходительнее. А утверждать, что он сотрудничал со следствием, и вовсе некорректно. Мы ничего не знаем наверняка, не имеем доступа ни к каким фактам, а потоки грязи и клеветы в адрес Солженицына имеют очень длинную историю. К тому же, все это не имеет никакого отношения к тому, какой след оставил человек в литературе или в истории. Ну давайте под лупой развенчаем других писателей: Пушкин - повеса и прожигатель жизни, Достоевский - лудоман со скверным характером, Толстой... очень любил детей

Великий ли писатель Солженицын? Да какая нах разница? Создается впечатление, будто вы работаете в библиотеке, где разные отделы для "великих писателей", "просто хороших писателей", "средненьких писателей" и "хреновых писателей", и вам кровь из носу нужно навесить ярлык, чтобы раз и навсегда отнести их в нужный отдел и задвинуть на нужную полку.

В общем и целом, Nexttt хоть и утрировал, но в целом верно написал, в чем значение произведений Солженицына. Он первый рассказал правду (возможно, неточную в каких-то деталях и цифрах, но - правду!) об обратной стороне медали советского режима, со всеми вытекающими.


P.S. Удивительно, кстати, читать на покерном форуме в качестве аргументации для обоснования того, что было и чего не было в истории страны, собственный опыт отдельных людей. К чему все эти "среди моих родственников нет ни одного репрессированного"? Какую выборку из всего населения СССР занимают все ваши родственники?

[Итар-Тасс]

Сообщение от Nexttt писал вт, 05 августа 2008 11:33

Парни, ну сколько можно эторй окопной психологиии... Война кончилась, мы сидим на американском интернете, на компьютере с американским процессором играем в американскую игру, и выводим бабосы через американские платежные системы... А весь стабфонд государства на черный день лежит в американских ценных бумагах. А какой бомбе, про какие базы вы говорите...?

Это пять!!!

[abstract]

double