[Итар-Тасс]

Сообщение от zigretc писал вт, 05 августа 2008 12:38

Мля,с математикой у тебя плохо. Какие 150 миллионов?В СССР жило 280 млн. человек.

В то время? Что правда?По моему на период разваа страны было 230 если я правилно помню из школы.
Но спорить не буду-надо смотреть.

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал вт, 05 августа 2008 13:30

Ты считаешь, что нобелевская премия не зависит от политики?

В мире всё зависит от политики, так или иначе. Любое общественное мнение, в том числе и мнение нобелевского комитета.

Сообщение от CorwinXX писал вт, 05 августа 2008 15:03

Я же написал, что прочитал список лауреатов, и поэтому сравнение с Хемингуэем отменяется .

Хэмингуэй - один из...
Как и куча других, великих.

[Итар-Тасс]

[Зарегистрироваться?] M_Avdeeva1.htm

Сообщение от Цитата:

Так или иначе, перепись населения 1937 года после обработки ее итогов показала численность населения СССР на 8 млн. меньше объявленной ранее на 17 съезде партии Сталиным. Существуют разные версии по поводу того откуда мог Сталин получить подобные цифры, но расхождение с данными переписи было огромным. Руководителей и авторов переписи объявили врагами народа. Было сделано заявление о том, что в недрах ЦУНХУ работает троцкистско-бухаринская вредительская организация и имеет своей целью уничтожение достижений советского государства. Руководители переписи были арестованы, расстреляны или сосланы в лагеря. Живым из лагерей вернулся лишь Михаил Вениаминович Курман (1905-1980), который провел в ГУЛАГЕ 18 с лишним лет. Сами же итоги переписи 1937 года опубликованы не были, их аннулировали.

[Зарегистрироваться?] ССР_1989_года
И правда 280 извиняюсь

170 но стопудов подтасовано
[Зарегистрироваться?] да

[Итар-Тасс]

Сообщение от Цитата:

В отличие от «дефектной» Переписи 6/I 1937 учитывавшей лишь наличное население Переписью 1939 учитывалось постоянное и наличное население

Гыыы....

[kolldun]

Сообщение от zigretc писал вт, 05 августа 2008 12:38

Мля,с математикой у тебя плохо. Какие 150 миллионов?В СССР жило 280 млн. человек.

[Зарегистрироваться?]

[Итар-Тасс]

Сообщение от Цитата:

Да и смешно делать из него капиталиста,какого-то яростного врага коммунизма, а значит и бывшего СССР.Он боролся НЕ С КОММУНИЗМОМ, он боролся с попранием ПРАВ ЧЕЛОВЕКА

[Итар-Тасс]

Сообщение от vnhand писал вт, 05 августа 2008 06:03

И расстреляли не больше миллиона(за 30 лет правления Сталина).

Чивоооо??????

См пост выше.8 миллионов из переписи.
Правилно -их не расстреляли.
Их растворили в кислоте.

[Итар-Тасс]

Сообщение от Цитата:

Плакал навзрыд. Мне одно интересно, что еще должно произойти с этой страной,
чтобы народ начал снимать розовые очки. Мне казалось, что дальше
уже некуда, но не тут-то было....

plus million
Это уже зомби.И быстро ведь как главно.(Всего за 9 лет правления "Большой пятерки"c 1999)
Може в воду или еду что добавляют?

[Итар-Тасс]

хельсинская декларация прав человека текст

Когда дети рождаются, они свободны, и с каждым должны обращаться одинаково. Они обладают разумом и совестью и должны дружелюбно поступать по отношению друг к другу.
Статья 2

Каждый может претендовать на следующие права, несмотря на

- различный пол

- различный цвет кожи

- различия в языке, на котором говорит

- различия во мнениях

- веру в другую религию

- обладание большим или меньшим

- рождение в другой социальной группе

- происхождение из другой страны.

Также не имеет значения тот факт, явялется ли ваша страна независимой или нет.
Статья 3

Вы имеете право жить, и жить в условиях свободы и безопасности.
Статья 4

Никто не имеет права относиться к вам как к рабу и вы не должны никого делать рабом.
Статья 5

Никто не имеет права пытать вас.
Статья 6

Вы, как и все остальные, должны быть одинаково защищены законом повсюду.
Статья 7

Закон — один для всех; он должен применяться ко всем одинаково.
Статья 8

Вы должны иметь возможность обратиться за юридической помощью, когда права, которые ваша страна вам предоставляет, не уважаются.
Статья 9

Никто не имеет права поместить вас в тюрьму, держать там или выслать из вашей страны несправедливо и без всяких причин.
Статья 10

Если вас должны судить, то это должно происходить публично. Люди, которые судят вас, не должны позволять себе находиться под влиянием других людей.
Статья 11

Вас должны считать невиновным до тех пор, пока вина не будет доказана. Если вас обвиняют в преступлении, вы всегда должны иметь право на защиту. Никто не имеет права осудить вас или наказать за что-либо, чего вы не делали.
Статья 12

Вы имеете право просить о защите, если кто-либо пытается посягать на ваше доброе имя, войти в ваш дом, вскрыть ваши письма или беспокоить вас или вашу семью без причины.
Статья 13

Вы имеете право свободно передвигаться внутри своей страны. Вы имеете право уехать из своей страны и поехать в другую; и вы должны иметь возможность вернуться в свою страну, если захотите.
Статья 14

Если кто-либо обижает и оскорбляет вас, вы имете право поехать в другую страну и попросить там защиты. Вы теряете это право, если вы кого-нибудь убили и если вы сами не уважаете того, что здесь написано.
Статья 15

Вы имеете право принадлежать к какой-либо стране, и никто не может помешать вам без веской причины принадлежать к другой стране, если вы этого пожелаете.
Статья 16

По достижении совершеннолетия человек имеет право вступить в брак и создать семью. При этом ни цвет вашей кожи, ни страна вашего происхождения, ни ваша религия не должны становиться препятствиями. Мужчины и женщины имеют одинаковые права, когда они вступают в брак и также, когда они расходятся.

Никто не должен заставлять человека вступать в брак.

Правительство вашей страны должно защищать вашу семью и ее членов.
Статья 17

Вы имеете право владеть вещами, и никто не имеет права отобрать их у вас без веских на то оснований.
Статья 18

Вы имеете право свободно исповедывать свою религию, менять ее и выполнять ее обряды самостоятельно или вместе с другими людьми.
Статья 19

Вы имеете право думать, что хотите, говорить, что хотите, и никто не должен запрещать вам делать это.

Вы должны иметь возможность делиться своими мыслями также с людьми из любой другой страны.
Статья 20

Вы имеете право организовывать мирные собрания или принимать участие в собраниях мирным путем. Неправильно заставлять кого-либо принадлежать к какой- либо группе.
Статья 21

Вы имеете право принимать участие в политических делах вашей страны, либо участвовать в правительстве самому, либо выбирая политических деятелей, которые разделяют те же идеи, что и вы. Правительство должно регулярно выбираться, и голосование должно быть тайным. Вы должны иметь право голоса, и все голоса должны быть равны. Также вы имеете право, точно так же, как и все другие, поступить на государственную службу.
Статья 22

Общество, в котором вы живете, должно помогать вам развиваться и максимально использовать все его преимущества (культура, работа, социальное обеспечение), которые предоставляются вам и всем мужчинам и женщинам в вашей стране.
Статья 23

Вы имеете право на работу, свободно выбирать работу, получать зарплату, которая позволит вам жить и содержать семью. Если мужчина и женщина делают одинаковую работу, они должны получать одинаковую зарплату. Все, кто работают, имеют право объединяться для своих интересов.
Статья 24

Каждый рабочий день не должен быть слишком длинным, поскольку каждый имеет право на отдых и должен иметь возможность иметь оплачиваемый периодический отпуск.
Статья 25

Вы имеете право иметь все, что вам необходимо, для того чтобы вы и ваша семья не болели, не голодали, имели одежду и жилище и чтобы вам помогали, когда вы не работаете, если вы больны, если вы стары, если умерли ваша жена или муж или если вы не зарабатываете на жизнь по какой-либо другой причине, от вас не зависящей.

Женщина, которая ждет ребенка, и ее ребенок должны получать особую помощь. Все дети имеют одинаковые права, независимо от того, замужем мать ребенка или нет.
Статья 26

Вы имеете право ходить в школу, каждый должен ходить в школу. Начальное образование должно быть бесплатным. Вы должны иметь возможность получить профессию или учиться столько, сколько пожелаете. В школе вы должны иметь возможность развивать все свои способности, и вас должны учить ладить с другими, независимо от их расы, религии и страны, из которой они родом. Ваши родители имеют право выбирать, как и чему вас будут учить в школе.
Статья 27

Вы имеете право участвовать в жизни вашего общества в том, что касается искусства и науки, я извлекать пользу из этого. Ваши работы в качестве художника, писателя или ученого должны защищаться, и вы должны иметь возможность пользоваться результатами своего труда.
Статья 28

Для того чтобы ваши права уважались, должен существовать «порядок», защищающий их. Этот «порядок» должен существовать тая, где вы живете и во всем мире.
Статья 29

Вы имеете обязанности перед обществом, в котором только и возможно полное развитие вашей личности. Закон должен гарантировать права человека. Он должен обеспечивать, чтобы каждый уважал других и чтобы уважали его.
Статья 30

Во всех частях мира ни одно общество, ни один человек не должны допускать действий, которые уничтожают права, о которых вы только что прочитали.

[vnhand]

Сообщение от stein писал вт, 05 августа 2008 15:01

Офигеть. Это че, мало???

Не мало. Но не 10 млн же. А если сделать скидку на то, какое было время, то терпимо. Кроме того, в этот период включены и военные годы, когда стреляли без разбора. Ты думаешь, в такой стране не было 30 тысяч преступников, которых можно было расстрелять? Мне кажется, одних изменников больше бы нашлось.

[vnhand]

Сообщение от Итар-Тасс писал вт, 05 августа 2008 21:27

Чивоооо??????

См пост выше.8 миллионов из переписи.
Правилно -их не расстреляли.
Их растворили в кислоте.

Не понял.

[Сигма]

Сообщение от vnhand

Не мало. Но не 10 млн же. А если сделать скидку на то, какое было время, то терпимо.

это рассуждения толстой (_._) из мягкого кресла. Можешь не обижаться, я точно также как и ты весьма комфортно сижу.
Тебе не приходило в голову, что искалеченных судеб в разы больше, чем "незначительный" расстреляный миллион, даже если у каждого посчитать только родителей? ___Вот что бы ты выбрал - один раз расстрел или 25 лет баланды ? (это к вопросу о "скидках" того времени).

И можно, плиз, ссылку - в которой этот "всего лишь" миллион нарисован ?

[vnhand]

Сообщение от Omega писала ср, 06 августа 2008 04:16

это рассуждения толстой (_._) из мягкого кресла. Можешь не обижаться, я точно также как и ты весьма комфортно сижу.
Тебе не приходило в голову, что искалеченных судеб в разы больше, чем "незначительный" расстреляный миллион, даже если у каждого посчитать только родителей?

Про 10млн говорили немного выше. Я к тому, что это несколько завышенная цифра. А один миллион расстрелянных - это тоже много, не спорю. Я только призываю посмотреть на это с другой стороны - учесть, что это не разом столько людей расстреляли, а за 30 лет, что 4 года из них - военные. Да и вообще время было такое, тяжелое. Уверен, преступность была не ниже, чем сейчас. Кроме того, политические были. А у нас и сейчас около миллиона человек сидят в тюрьмах, хотя сроки меньше. А точка зрения Солженицына и Хрущева - это взгляд только с одной стороны.

[vnhand]

Сообщение от Omega писала ср, 06 августа 2008 04:16

И можно, плиз, ссылку - в которой этот "всего лишь" миллион нарисован ?

[Зарегистрироваться?]

Сообщение от Цитата:

Сначала - о массовости репрессий, о "десятках миллионов". Факты таковы. С 1921 по 1953 г.г. (сталинский период) было осуждено за контрреволюционные и иные особо тяжкие государственные преступления 4 060 306 человек (по другим данным - 3 777 тыс. чел.). Данные, как всегда, мы берём вовсе не из коммунистической пропаганды, а из источников, один из которых - объективный (документы Госархива), а другой, конечно, необъективный - антикоммунистический (данные общества "Мемориал"). Из этих осужденных высшая мера наказания была применена к 799 455 чел. (по др. данным - к 643 тыс. чел.). Вот вам и "десятки миллионов уничтоженных"! К заключению в ИТУ и тюрьмах были приговорены 2 634 397 чел. (по др. данным - 2,4 млн. чел.), к ссылке и высылке - 413 512 чел. (по др. данным - 765 тыс. чел.). Кроме того, иные меры наказания были применены к 215 942 чел. Судите сами - какие уж тут "десятки миллионов".

[Сигма]

vnhand спасибо за ссылку и за то, что не обиделся на резкость с моей стороны.

Цитата из ссылки:

Сообщение от Цитата:

Отрывки из письма Александра Шапошникова - сына репрессированного в 1937 г.: "Не могу без возмущения читать бесчисленные фальсификации о нашем прошлом... Я, сын репрессированного, сегодня утверждаю - наша жизнь была полной и радостной... Шел март 1938 года. Мы с мамой шли по полевой дороге. Я уже знал, что мой папа живет в лесу за забором из колючей проволоки... Меня сразу же окружают несколько здоровенных дядек, они весело кричат: "Григорий, твой сын пришел". Общая радость в бараке...

мммм, что-то сильно больное есть в сочетании "колючая проволока" и "полная и радостная жизнь". Впрочем, кто-то сказал: "Рабы любят свои оковы". ("К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин)


И это :

Сообщение от Цитата:

Масштабы репрессий были существенно меньше, чем того требовала действительная обстановка

думается мне, что автор этих слов безусловно видит себя в роли подписывающего приговоры. О масштабах зачисток остаётся только догадываться. Дальше мысль теряется ...

[vnhand]

Сообщение от Omega писала ср, 06 августа 2008 06:48

vnhand спасибо за ссылку и за то, что не обиделся на резкость с моей стороны.

Цитата из ссылки:

мммм, что-то сильно больное есть в сочетании "колючая проволока" и "полная и радостная жизнь". Впрочем, кто-то сказал: "Рабы любят свои оковы". ("К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин)

Могу только предположить, что ребенок сравнил эти годы с последующими военными или с тем, что было в начале 30-х.

Сообщение от Omega писала ср, 06 августа 2008 06:48

думается мне, что автор этих слов безусловно видит себя в роли подписывающего приговоры. О масштабах зачисток остаётся только догадываться. Дальше мысль теряется ...

Догадываться можно о многом. Есть документы, что репрессировано было 4 млн. Откуда берутся 40-60-110 миллионов?

Сообщение от Цитата:

В июне 1991 г. «Комсомольская правда» публикует интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. Из него мы узнали следующее: «Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами. – только от этого у нас погибло. Вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек… По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного. От неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя – 110 миллионов человек!».

[Зарегистрироваться?]

[Gurufish]

Солженицын, великий патриот России, я понимаю почему он вызывает такое раздражение у некоторых, здесь никто не сказал о его последних работах, а они многим не нравились в современной России, почитайте 2-х томник "Двести лет вместе" и вы поймете, почему последние годы он нем говорили только в контексте его здоровья.

[zigretc]

Сообщение от Gurufish писал ср, 06 августа 2008 08:35

Солженицын, великий патриот России, я понимаю почему он вызывает такое раздражение у некоторых, здесь никто не сказал о его последних работах, а они многим не нравились в современной России, почитайте 2-х томник "Двести лет вместе" и вы поймете, почему последние годы он нем говорили только в контексте его здоровья.

+1

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал ср, 06 августа 2008 07:37

Догадываться можно о многом. Есть документы, что репрессировано было 4 млн.

Сообщение от Цитата:

С 1921 по 1953 г.г. (сталинский период) было осуждено за контрреволюционные и иные особо тяжкие государственные преступления 4 060 306 человек...

Тут есть 2 варианта:
1) разобраться в вопросе самому (это предпочтительно, но сложно)
2) прочитать наконец-то того же Солженицына, хоть он тебе и не нравится

Тогда бы ты узнал и другие факты:
а) "бытовики" в эти 4 миллиона (почти) не входят.
б) были высылки наций, которые в эти 4 миллиона не входят (там никто персонально не осуждался).

Кстати, если смотреть по спискам реабилитированных в середине 50-х, то народу из категорий а) и б) там больше, чем таких, как Солженицын.

Я тоже считаю цифры репрессий завышенными, ну и что?
И Сталина я не считаю монстром, но какое это имеет отношение в тому, оставил Солженицын след в нашей культуре или нет?

Мы спорим не о размере репрессий, а с подходом к оценке личности.
А именно, с мнением: "если человек где-то соврал, если он несовершенен, или слаб, или ему не нравится мое государство (даже если есть за что), то он подлец и сволочь, вне зависимости от прочих заслуг."

Сообщение от vnhand писал ср, 06 августа 2008 05:33

А точка зрения Солженицына и Хрущева - это взгляд только с одной стороны.

Про хрущевские лагеря Солженицын тоже писал, кстати.

[фараон]

Предали земле Солженицына – Человека.
Сохранил веру. Отвоевал честно. Отсидел по полной. Заступился за всех убиенных, умученных и униженных в сумерках Российской истории. Был изгнан. Вырастил детей. Вернулся в Россию, где и завершил свой земной путь с мыслью о сбережении русского народа. Вечная память ему.