[rugambler]

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 15:49

речь не заходит о многих миллионах, согнанных в Сибирь и чудовищных преступлениях кровавых упырей из НКВД, рядом с которыми меркнут зверства фашистов.

Частично это цитаты, вырванные их контекста, но дело не в этом.

Своё мнение о сталинской эпохе я неоднократно тут писал. Оно отличается значительно от мнения Солженицина. Но надо сказать, что все его преувеличения надо понимать в контексте времени - с другой-то стороны лжи было еще больше.

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 15:49

Вот тут мне почему-то тошно становится и вспоминаются Резун и Новодворская. И ничего не сделать :(

Новодворскую не слушаю, всё что про неё знаю - цитаты, характерезующие её как больную женщину.
Суворова читал. Много странного видел у него, но вот этого:

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 15:49

многих миллионах, согнанных в Сибирь и чудовищных преступлениях кровавых упырей из НКВД, рядом с которыми меркнут зверства фашистов

не видел.
Наверное нужно было специально выискивать и особым образом трактовать.

[zigretc]

После всех обсуждений данной темы, сделал вывод, что люди книг НЕ читают. Нахватавшись в нете огрызков статей и т.п. строят свое мнение.
Я за свою жизнь прочитал много книг, но "Один день Ивана Денисовича" и "Матренин двор" для меня как эталон гуманистических произведений,и я не встречал больше рассказов, в которых с такой простатой и обыденностью говорится о страшных вещах, о временах, в которых людей ломали как спички.НО, даже в страшные и кровавые времена, человек должен жить, и никто больше, как Солженицин,не смогли описать,как это-жить при тоталитаризме, когда каждый твой шаг контролируется,и ты не имеешь никакой возможности даже высказать СВОЕ МНЕНИЕ.

[rugambler]

Сообщение от Firstme писал пн, 04 августа 2008 16:02

Регистрация на закрытый форум последние несколько лет только по приглашениям

Я в курсе, у меня есть там акк, но не пользуюсь довольно давно (может уже и закрыли за давностью). Я об этом и написал - для того, чтобы там писать, надо подтвердить лояльность либо лично, либо через открытые комменты. Есс-но там не будет ни одного "демократа".

Сообщение от Firstme писал пн, 04 августа 2008 16:02

Хыхы, новость на главное написана вполне корректно

У нас, похоже, разные понятия о корректности. Наверное сказывается то, что ты 8 лет на тупичок ходишь...

Сообщение от Firstme писал пн, 04 августа 2008 15:36

И что характерно, уже 400 постов, а п*дарас- самый лестный эпитет о творце

Я поэтому в последнее время там только новости читаю. Раньше было бы хорошее обсуждение, ну а теперь средний уровень обсуждений вот такой, как про Солженицына.

[manner_elk]

Сообщение от rugambler писал пн, 04 августа 2008 16:02

Суворова читал. Много странного видел у него, но вот этого:

не видел.
Наверное нужно было специально выискивать и особым образом трактовать.

Да ничего особенно искать не нужно. Общий подход к трактовке исторических событий одинаковый, вот и все.

Вы меня извините, но я больше в этом топике писать не буду. Все, что хотел сказать - сказал, переубеждать никого не собираюсь, да и ни к чему это. Чай, все тут взрослые люди (ну, большинство уж во всяком случае )

[palata6]

Сообщение от zigretc писал пн, 04 августа 2008 18:04

После всех обсуждений данной темы, сделал вывод, что люди книг НЕ читают. Нахватавшись в нете огрызков статей и т.п. строят свое мнение.
Я за свою жизнь прочитал много книг, но "Один день Ивана Денисовича" и "Матренин двор" для меня как эталон гуманистических произведений,и я не встречал больше рассказов, в которых с такой простатой и обыденностью говорится о страшных вещах, о временах, в которых людей ломали как спички.НО, даже в страшные и кровавые времена, человек должен жить, и никто больше, как Солженицин,не смогли описать,как это-жить при тоталитаризме, когда каждый твой шаг контролируется,и ты не имеешь никакой возможности даже высказать СВОЕ МНЕНИЕ.

+1. Вечная память.

[dyack]

Сообщение от Firstme писал пн, 04 августа 2008 16:02

Регистрация на закрытый форум последние несколько лет - только по приглашениям
На открытом и в комментах не знаю, скорее всего забанят, я туда не хожу

Хыхы, новость на главное написана вполне корректно
А вот на форуме гораздо веселее = )

Вы, вероятно, идиот, или хуже того-долбо.б, если смеетесь над смертью такого человека. Веселее... Точно долбо.б

[stein]

manner_elk Если у тебя другой взгляд на историю, то выскажи свое мнение. Расскажи, о демократическом ведении допросов НКВД, о чудо-стройках построенных комсомольцами и пр.

Я не говорю, что Солженицын - истина в последней инстанции. Я составил свое мнение о той эпохе, но всегда интересуюсь чужим мнением отличным от моего. Но обычно все сводится к ярлыкам и догмам. Почему-то оппоненты считают свои высказывания за аксиому. Много раз слышал пренебрежительное отношение к Резуну и Солженицыну. Типа бред.
Я не историк, но читая их произведения, я не вижу нестыковок. Все просто и понятно. Читая же произведения их критиков, (да их тоже во множестве прочитал) вижу нагромождение каких-то архивных фактов, которые мне не проверить. Вот, например, твое сравнение с многочисленными родственниками не испытавшими репрессий.

Лет 20 назад прочитав "Один день Ивана Денисовича", искал и читал другие его произведения. Чего не могу сказать, например, о Чернышевском. А за то ЧТО он писал и тем более в какое время, ему нужно, вероятно, поставить памятник.

Потому для меня он остается Великим человеком

[фараон]

Утром узнал о смерти Солженицына. Расстроился. Хотел зайти на форум. Местный оператор Интернет боролся с очередным червяком. Зашел на ветку опечалится со всеми НОРМАЛЬНЫМИ людьми. Все откладывал, но завтра пойду искать «Красное колесо».

[manner_elk]

Сообщение от stein писал пн, 04 августа 2008 19:39

manner_elk Если у тебя другой взгляд на историю, то выскажи свое мнение. Расскажи, о демократическом ведении допросов НКВД, о чудо-стройках построенных комсомольцами и пр.

Да нету у меня никакого другого взгляда. Есть объективный факт - Сталин получил страну, в которой, к примеру, пахать землю на бабах было далеко не редкостью, а оставил после себя с атомным оружием, с лучшей в мире армией, с очень сильной промышленностью. Это при том, что за время его правления страна пережила 4 войны и 2 сильных голода. Я далеко не фанат Сталина, но я не могу не признать того, что за последние минимум 150 лет он был наиболее эффективным управленцем, особенно учитывая внешние факторы. И наивно думать, как по-моему, что такой рывок можно осуществить без жесткого стиля управления. Те, кто занимался подъемом сильно убыточных предприятий, думаю, меня поймут.

По поводу допросов в НКВД Моя прабабушка по матери как раз попала под эту движуху. Дело в том, что как-то ее соседка, тупо на бытовой почве, накатала на нее донос в НКВД, обвиняя во всех смертных грехах. Прабабушку вызвали в органы (никаких воронков в ночи), пообщались с ней там, все для себя выяснили и отпустили восвояси. Бутербродов с чаем, правда, не предлагали, да. А вот соседке вставили очень жестко, пообещав в следующий раз выслать на поселение за клевету. Дело было до войны, поэтому и не посадили, наверное. К слову, прабабушка моя была из очень зажиточной семьи (до революции, я имею в виду), ее отец был чем-то вроде ведущего инженера на каком-то киевском заводе. И как ни странно, этот факт не отразился на решении НКВДшников.

Еще раз - извините, нету ни особого желания, ни времени дискутировать тут. Если уж ВНЕЗАПНО у кого-то возникнет желание пообщаться со мной - пожалуйста, в ЛС.

[Firstme]

Сообщение от dyack писал пн, 04 августа 2008 19:28

Вы, вероятно, идиот, или хуже того-долбо.б, если смеетесь над смертью такого человека. Веселее... Точно долбо.б

Уважаемый, вы аху.ли?

Где ты увидел, что я смеюсь?
И скажи мне, вот не так давно убили Басаева и Масхадова.
Ты как, оплакивал смерти борцов за свободу?

[CorwinXX]

Сообщение от zigretc писал пн, 04 августа 2008 14:45

судит о писателе.

Как писатель он довольно посредсвенный. Просто сильно пропиаренный из идеологических соображений.

[Firstme]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 04 августа 2008 21:16

Как писатель он довольно посредсвенный. Просто сильно пропиаренный из идеологических соображений.

Я бы добавил, из идеологических соображений Вашингтонского обкома

[zigretc]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 04 августа 2008 21:16

Как писатель он довольно посредсвенный. Просто сильно пропиаренный из идеологических соображений.

Наверное ты у нас хороший писатель?

[фараон]

Сообщение от Firstme писал пн, 04 августа 2008 21:26

Я бы добавил, из идеологических соображений Вашингтонского обкома

Может все-таки чайник охладите! Подождите хотя бы до завтра, пока ЧЕЛОВЕКА не закопают.

[zigretc]

Сообщение от фараон писал пн, 04 августа 2008 21:34

Может все-таки чайник охладите! Подождите хотя бы до завтра, пока ЧЕЛОВЕКА не закопают.

А у этих ЧЕРТЕЙ нет ничего святого.Пожили бы 37, разговор был бы у них другой.

[Vz-yarosh]

Народ, не разводили бы здесь балаган с матершинной. По-моему, в этой ветке достаточно тем, где можно друг друга охаять.

[dyack]

Сообщение от Firstme писал пн, 04 августа 2008 20:43

Уважаемый, вы аху.ли?

Где ты увидел, что я смеюсь?
И скажи мне, вот не так давно убили Басаева и Масхадова.
Ты как, оплакивал смерти борцов за свободу?

из твоего сообщения, по крайней мере из цитаты.
что касается упомянутых персонажей, то я лично, будучи во Львове плюнул на дощечку с наименованием улицы им. д.дудаева.
Но в отличие от тебя, вероятно, мои родители (по блату) выписывали журнал "Новый Мир", так я и познакомился с творчеством этого Великого современного писателя. Земля ему будет пухом.
п.с. Я никогда на этом форуме не горячился и не позволял себе ничего лишнего, но когда от смерти, пусть неоднозначного человека становится ВЕСЕЛЕЕ, я этого стерпеть не могу

[rugambler]

Сообщение от Firstme писал пн, 04 августа 2008 21:26

Я бы добавил, из идеологических соображений Вашингтонского обкома

А на Ленинскую премию его тоже Вашингтонский обком выдвинул?

И тогда уж добавь - а вот то-то и то-то лучше (СССР, 50-70-е годы 20 века). Я с удовольствием прочту, даже если это будет коммунистическая пропаганда.

[CorwinXX]

Сообщение от zigretc писал пн, 04 августа 2008 21:30

Наверное ты у нас хороший писатель?

А какое отношение к теме имеет то, насколько хороший я писатель?

[vnhand]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 04 августа 2008 21:16

Как писатель он довольно посредсвенный. Просто сильно пропиаренный из идеологических соображений.

Неплохой он писатель. Но пропиарен слишком сильно.

RIP, конечно, это же не злодей какой-то. Хоть и я с ним во многом не согласен.