[manner_elk]

Сообщение от rugambler писал пн, 04 августа 2008 14:16

Фигура такого масштаба всегда будет иметь поклонников, как и противников. Странно, что это вызывает недоумение.

То есть нужно понимать так, что восхищение Гиммлером, Менгеле или тем же Чикатило не должно вызывать недоумения? Это ведь все весьма и весьма известные люди. Я не провожу параллелей между ними и Солженицыным, само твое высказывание какое-то забавное, что ли

В плане того, что не вижу различий. Ни у меня, ни у одного из моих близких знакомых в описываемый период НИКТО из родственников не был в лагерях. Лично у меня родственники тогда жили от Беларуси до Урала, начиная от крохотных деревенек и заканчивая крупными индустриальными городами, многие пережили оккупацию, некоторые - угон в Германию. Это несколько не состыковывается с описанными у Солженицына > 20 миллионами репрессированных и 10 годами лагерей за любую херню. Поэтому ЛИЧНО Я не вижу различий между ним и Резуном.

[indenok]

Ушел Великий Человек. Ушла Эпоха. Вечная память.

[manner_elk]

Сообщение от zigretc писал пн, 04 августа 2008 14:45

Про Нобелевку я писать не буду, просто напишу что ты неуч,который знает только что Солженицын получил Нобелевскую премию(стопудово узнал из некролога),и при этом не прочитав ни одного его произведения,судит о писателе.

Столько оффенса на имхо-пост Буду краток - ты неправ по всем пунктам Как ПИСАТЕЛЯ я его и не думаю оценивать, но с точки зрения исторической ценности его произведения несколько переоценены, как по-моему

[Nexttt]

Не знаю... Для меня он в первую очередь моральный авторитет... Люди вокруг гонятся за крутыми тачками, за понтами... А когда Солженицын освободился, в начале 50-х, поступил на работу в школу где-то в глуши... И жил в маленькой комнатке при школе... В комнате был умывальник, кровать, плита, на которой он варил картошку... А места для письменного стола уже не было... ПОэтому он писал сидя на кровати, положив на колени фанерку... Писал книги, которые останутся навсегда... Да и через 15 лет, когда он уже был всемирно известным писателем, он жил на даче у Ростроповича, поскольку своего жилья у него не было...
"Один день Ивана Денисовича" я почитал подряд два раза... ПОтом прочитал все, что было издано на тот момент в России... И честно говоря его пример, как он жил, почему то всегда стоит перед глазами... Когда все кругом ломались, его борьба только закалила, и огромное государство ничего не смогло с ним сделать...
Жизнь он прожил, дай бог всякому... Отжег по полной программе... Великий человек, что я могу еще сказать...

P.S. Не ожидал конечно от Жириновского такого коментария, но щас по эху передали... "СОлженицын в 20 веке объединил в себе двух великих писателей 19 века, Толстого и Достоевского... В 19 веке в России были ТОлстой и Достоевский, а в 20 СОлженицын только один смог выступить на таком уровне"... Цитирую по памяти...

[dyack]

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 14:51

Столько оффенса на имхо-пост Буду краток - ты неправ по всем пунктам Как ПИСАТЕЛЯ я его и не думаю оценивать, но с точки зрения исторической ценности его произведения несколько переоценены, как по-моему

Назови, плиз, хоть одного автора, кот настолько подробно осветил эту эпоху и ту часть ее которая оказалась за колючкой... Я не имею в виду попсу, кот сейчас вылазит из всех дыр. Он, как писатель, достоин Уважения.

[rugambler]

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 14:46

То есть нужно понимать так, что восхищение Гиммлером, Менгеле или тем же Чикатило не должно вызывать недоумения?

Сравнение с Чикатило это сильно.
Или для тебя все известные люди на одно лицо?

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 14:46

Ни у меня, ни у одного из моих близких знакомых в описываемый период НИКТО из родственников не был в лагерях.

Видишь ли какая вещь. Ни у меня, ни у кого из моих близких знакомых и родственников сейчас нет материальных проблем. Однако это не значит, что в России таки построили идеальное государство.

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 14:46

Как ПИСАТЕЛЯ я его и не думаю оценивать, но с точки зрения исторической ценности его произведения несколько переоценены

Ты книжки-то автора читал? Тебе не кажется, что его оценивают не как историка (которым он никогда и не был), а как писателя и гражданина?

[Firstme]

Как там, кстати, Горбачёв себя чувствует?

[zigretc]

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 14:51

Столько оффенса на имхо-пост Буду краток - ты неправ по всем пунктам Как ПИСАТЕЛЯ я его и не думаю оценивать, но с точки зрения исторической ценности его произведения несколько переоценены, как по-моему

имхо бред.о какой исторической ценности ты можешь судить, если ты его даже не читал?Да и прежде всего он писатель, поэтому его надо оценивать КАК ПИСАТЕЛЯ.

[manner_elk]

Сообщение от dyack писал пн, 04 августа 2008 15:00

Назови, плиз, хоть одного автора, кот настолько подробно осветил эту эпоху и ту часть ее которая оказалась за колючкой... Я не имею в виду попсу, кот сейчас вылазит из всех дыр. Он, как писатель, достоин Уважения.

Есть профессиональные историки, которые занимаются этими вопросами. Еще раз, я не пытаюсь даже оценить его как литератора. Нужно понимать, что ему дали Нобелевку не за то, КАК он писал, а за то, про ЧТО он писал. Неужели это не очевидно?

[Firstme]

Какой все таки контраст - тред про смерть Солженицына здесь и на тупичке.
Там все таки средний возраст контингента 30+ лет
И, что характерно, АБСОЛЮТНО все имеют одинаковое мнение о "писателе"

[manner_elk]

Сообщение от rugambler писал пн, 04 августа 2008 15:02

Сравнение с Чикатило это сильно.
Или для тебя все известные люди на одно лицо?

Во-первых, это очень правильно - обрывать цитату там, где удобно Во-вторых - нет, не считаю. Неужели не понятно, что ИЗВЕСТНОСТЬ и ЗНАКОВОСТЬ этих людей для 20-го века ничуть не меньше, чем у Солженицына? Неужели не понятно, что я имел в виду, что не любая фигура достойна восхищения?

Сообщение от rugambler писал пн, 04 августа 2008 15:02

Видишь ли какая вещь. Ни у меня, ни у кого из моих близких знакомых и родственников сейчас нет материальных проблем. Однако это не значит, что в России таки построили идеальное государство.

Дело в том, что абсолютное количество людей, которых имел в виду я, раз так в 30 больше, чем тех, которых имел в виду ты, т.к. я имел в виду поколение моих прабабушек-прадедушек. Так что статистически моя выборка гораздо более достоверна, плюс к тому явления, которые мы сравниваем, также несопоставимы по масштабу. Так что, извини, мимо.

Сообщение от rugambler писал пн, 04 августа 2008 15:02

Ты книжки-то автора читал? Тебе не кажется, что его оценивают не как историка (которым он никогда и не был), а как писателя и гражданина?

Да, читал. Нет, не кажется. Повторюсь, Нобелевку ему дали за то, ЧТО он писал, а не КАК. Дискасс.

[zigretc]

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 15:16

Есть профессиональные историки, которые занимаются этими вопросами. Еще раз, я не пытаюсь даже оценить его как литератора. Нужно понимать, что ему дали Нобелевку не за то, КАК он писал, а за то, про ЧТО он писал. Неужели это не очевидно?

ДА ТЫ ЕГО НЕ ЧИТАЛ, КАКОГО ХЕРА ТЫ ТУТ ПИШЕШЬ ЭТОТ БРЕД.ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ НОБЕЛЕВКА, ЧЕ ТЫ С НЕЙ ПРИСТАЛ, ЕГО ЦЕНЯТ ЗА ЕГО КНИГИ,А НЕ ЗА ПРЕМИЮ(КОТОРУЮ КСТАТИ ОН ПОЛУЧИЛ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ, КОГДА ЕГО ВЫСЛАЛИ ИЗ СССР,А ДО ЭТОГО ОН БОЯЛСЯ ЕЕ ЕХАТЬ ПОЛУЧАТЬ Т.К. ЕГО БЫ НЕ ПУСТИЛИ НАЗАД).

[rugambler]

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 15:16

Нужно понимать, что ему дали Нобелевку не за то, КАК он писал, а за то, про ЧТО он писал. Неужели это не очевидно?

Ну во-первых, про то, за что ему дали нобелевку, тебе рассказали на каком-то сайте, скорее всего. Сам ты вряд ли занимался исследованиями.

Во-вторых, нобелевку ему дали по литературе, если ты не в курсе, а не там за какую-нибудь борьбу.

Ну а в-третьих - в данном контекте, есс-но важно про ЧТО он писал, а не КАК. А писал он про вещи, близкие любому думающему человеку: милосердие, несправедливость, жизнь маленького человека, люди в обществе и вне его.
Мне не всё у него нравится и скорее не нравится КАК он пишет (стиль, слог).
Но вот про ЧТО он пишет - мне близко. Я читал у автора всего 3 произведения, но считаю, что я ДОЛЖЕН прочитать всё значимое. Просто потому, что у него было, что сказать.

[rugambler]

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 15:16

Есть профессиональные историки, которые занимаются этими вопросами.

Назови парочку, пишущих на эти темы году в 62-м. Ну или хотя бы в 56-м (самый либеральный год тогда).

Сообщение от manner_elk писал пн, 04 августа 2008 15:23

Дело в том, что абсолютное количество людей, которых имел в виду я, раз так в 30 больше, чем тех, которых имел в виду ты, т.к. я имел в виду поколение моих прабабушек-прадедушек. Так что статистически моя выборка гораздо более достоверна, плюс к тому явления, которые мы сравниваем, также несопоставимы по масштабу. Так что, извини, мимо.

Особенно мне понравилось про точную оценку круга моих знакомых.
А ты не задумывался над тем, что просто можешь быть не в курсе, если кто-то из родственников твоих знакомых был какой-нибудь "враг народа"?
Народ даже в официальных анкетах привирал, а уж в разговорах-то... :(
Впрочем речь не об этом.

Сообщение от Firstme писал пн, 04 августа 2008 15:18

Какой все таки контраст - тред про смерть Солженицына здесь и на тупичке.
Там все таки средний возраст контингента 30+ лет

Там средний возраст такой же, как и тут.

Сообщение от Firstme писал пн, 04 августа 2008 15:18

И, что характерно, АБСОЛЮТНО все имеют одинаковое мнение о "писателе"

Там жёсткая премодерация. Есс-но людям с хоть чуть-чуть отличным мнением там:
а) нечего делать
б) их посты не проходят

[Firstme]

Сообщение от Цитата:

Там жёсткая премодерация. Есс-но людям с хоть чуть-чуть отличным мнением там:
а) нечего делать
б) их посты не проходят

Там нет никакой премодерации в закрытом форуме
Пиши что хочешь, ничего тебе не будет, никто тебя не отключит
И что характерно, уже 400 постов, а п*дарас- самый лестный эпитет о творце

[rugambler]

Сообщение от Firstme писал пн, 04 августа 2008 15:36

Там нет никакой премодерации в закрытом форуме
Пиши что хочешь, ничего тебе не будет, никто тебя не отключит

Ну если ты про форум, то попиши недельку "что хочешь", отключат.
Ну и заодно услышишь от комьюнити много интересного о себе
Мнения отличного от мнения Гоблина там нет и быть не может. Только если он сам захочет его услышать.

[Firstme]

Сообщение от rugambler писал пн, 04 августа 2008 15:41

Ну если ты про форум, то попиши недельку "что хочешь", отключат.
Ну и заодно услышишь от комьюнити много интересного о себе
Мнения отличного от мнения Гоблина там нет и быть не может. Только если он сам захочет его услышать.

Это ложь
У меня там аккаунт уже 8 лет
И прежде чем отключит кого-либо, там обычно очень долгая беседа на несколько тысяч постов, с объяснениями, почему он собственно неправ
Отключено за эти годы было не больше 10 человек
А зарегано около 2х тысяч
Но после того, как появился открытый форум все стало конечно гораздо жестче

[manner_elk]

rugambler Да я не против того, что он кому-то нравится, какое мне вообще до этого дело. Веселит то, что его произведения воспринимают в качестве исторического источника; более того, им самим это всячески поощрялось. Лагерный быт, проблема выбора, личность и тоталитарная система etc etc etc - это все очень хорошо и интересно, пока речь не заходит о многих миллионах, согнанных в Сибирь и чудовищных преступлениях кровавых упырей из НКВД, рядом с которыми меркнут зверства фашистов. Вот тут мне почему-то тошно становится и вспоминаются Резун и Новодворская. И ничего не сделать :(

[rugambler]

Сообщение от Firstme писал пн, 04 августа 2008 15:47

Это ложь
У меня там аккаунт уже 8 лет
И прежде чем отключит кого-либо, там обычно очень долгая беседа на несколько тысяч постов, с объяснениями, почему он собственно неправ
Отключено за эти годы было не больше 10 человек
А зарегано около 2х тысяч
Но после того, как появился открытый форум все стало конечно гораздо жестче

Тогда ответь мне на такой вопрос: могу я зарегистрироваться на этом форуме с моим мнением о Солженицыне, отличным от мнения всех?

Кстати, меня сильно покоробило, как Пучков описал свои ощущения от смерти Солженицына. Не ожидал.

[Firstme]

Сообщение от Цитата:

Тогда ответь мне на такой вопрос: могу я зарегистрироваться на этом форуме с моим мнением о Солженицыне, отличным от мнения всех?

Регистрация на закрытый форум последние несколько лет - только по приглашениям
На открытом и в комментах не знаю, скорее всего забанят, я туда не хожу

Сообщение от Цитата:

Кстати, меня сильно покоробило, как Пучков описал свои ощущения от смерти Солженицына. Не ожидал.

Хыхы, новость на главное написана вполне корректно
А вот на форуме гораздо веселее = )