[Gnome]

Сообщение от Alabaha писал сб, 26 июля 2008 05:57

Не тильтовать,держать уровень.

Для чего? Слишком низкая, унизительная оценка нашей страны ,а значит и народа.

ну а что поделать, у меня критерий для страны один и очевидный - уровень жизни, а всё остальное - это пропаганда и пиар

[Alabaha]

Не тильтовать,держать уровень.

Сообщение от Gnome писал сб, 26 июля 2008 17:31

я читал, правда не особо много, вобщем согласен, что многого не знаю, но метод политической борьбы сталин выбрал своеобразный, а именно - расстреливать троцкистов, неужели это нормально, когда человека расстреливают за его политические взгляды? да достаточно было того, чтобы человека просто заподозрили даже не в связи с троцкистами, а просто в антисталинистских взглядах, чтобы попасть под расстрел или в лагеря.
вобщем сталину нет и не может быть оправдания на мой взгляд

Нельзя не согласиться были достойные люди, включая народ и без Сталина справились.

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал сб, 26 июля 2008 17:34

ну а что поделать, у меня критерий для страны один и очевидный - уровень жизни, а всё остальное - это пропаганда и пиар

Уровень жизни все по-разному понимают.
Причем иногда к высокому уровню относят довольно таки противоположные вещи.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал сб, 26 июля 2008 18:42

Уровень жизни все по-разному понимают.
Причем иногда к высокому уровню относят довольно таки противоположные вещи.

Хорошо там, где нас нет...
Что включать в уровень жизни? После войны уровень жизни непрерывно рос, причем во всей стране, а не у избранных. Во многом это заслуга Сталина.

[Gnome]

Сообщение от rugambler писал сб, 26 июля 2008 18:42

Уровень жизни все по-разному понимают.
Причем иногда к высокому уровню относят довольно таки противоположные вещи.

как можно по-разному понимать уровень жизни? уровень жизни - уровень доходов, социальная и правовая защищенность, всё остальное(сверхдержавы, военная мощь, ядерное оружие и тд) к уровню жизни вообще не имеет никакого отношения

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 26 июля 2008 19:38

как можно по-разному понимать уровень жизни? уровень жизни - уровень доходов, социальная и правовая защищенность, всё остальное(сверхдержавы, военная мощь, ядерное оружие и тд) к уровню жизни вообще не имеет никакого отношения

Не имеет прямого отношения... А защищать твой уровень жизни американцы будут?

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 26 июля 2008 19:59

Не имеет прямого отношения... А защищать твой уровень жизни американцы будут?

да мне без разницы, кто будет защищать, все равно все угрозы моему уровню жизни находятся внутри страны и системы, а не вне её

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 26 июля 2008 20:16

да мне без разницы, кто будет защищать, все равно все угрозы моему уровню жизни находятся внутри страны и системы, а не вне её

А, ну да, все внешние враги остались в прошлом.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 26 июля 2008 20:28

А, ну да, все внешние враги остались в прошлом.

ну да, никакой угрозы они нам не несут, особенно по сравнению с внутренними врагами их возможные угрозы просто смешны

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 26 июля 2008 20:47

ну да, никакой угрозы они нам не несут, особенно по сравнению с внутренними врагами их возможные угрозы просто смешны

Допустим ты не шутишь. А без ЯО ты бы так же говорил? И о каких внутренних врагах ты говоришь? О Путине?

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 26 июля 2008 20:56

Допустим ты не шутишь. А без ЯО ты бы так же говорил? И о каких внутренних врагах ты говоришь? О Путине?

я думаю без ядерного оружия они бы тоже не несли никакой угрозы, а с ним тем более.
я не предлагаю абсолютно демилитаризировать страну, хотя в некоторой степени это бы пошло только на пользу, военная мощь впринципе имеет важную роль, но не главную, например в том же ссср этого не понимали.

внутренние враги: не только о путине, о его тоталитарной системе, которую он построил, вся эта вертикаль власти и коррупции на всех уровнях - это главные враги, в большей степени, чем те же олигархи-мультимиллиардеры, потому что олигархи - это всего лишь часть всей этой системы

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал сб, 26 июля 2008 20:56

А без ЯО ты бы так же говорил?

У Украины нет ЯО и нефти. Живут если и хуже чем в России, то совсем незначительно. (Ну можешь список стран сам составить в принципе, без ЯО и живущих не хуже)
Это собственно не для спора, а просто подчеркнуть, что нет однозначности в мире.

Сообщение от Gnome писал сб, 26 июля 2008 19:38

как можно по-разному понимать уровень жизни? уровень жизни - уровень доходов, социальная и правовая защищенность

Для сравнения: США и Швеция. Уровень жизни и там и там высок. Но набор благ очень сильно разнится.
Фактически только ВВП на душу населения влияет прямо. Остальное может отличаться и очень сильно.

Сообщение от Gnome писал сб, 26 июля 2008 17:31

да достаточно было того, чтобы человека просто заподозрили даже не в связи с троцкистами, а просто в антисталинистских взглядах, чтобы попасть под расстрел или в лагеря.

А если бы победил Троцкий, то вся страна была бы за колючей проволокой, поэтому отдельные лагеря были бы не нужны...

[vnhand]

Я считаю, что американцы, НАТО, китайцы, или любой другой потенциальный враг нападет на Россию, как только посчитает, что сможет победить с приемлемым для себя ущербом. Я не прав?

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 26 июля 2008 22:50

внутренние враги: не только о путине, о его тоталитарной системе, которую он построил, вся эта вертикаль власти и коррупции на всех уровнях - это главные враги, в большей степени, чем те же олигархи-мультимиллиардеры, потому что олигархи - это всего лишь часть всей этой системы

Ну это совсем другой вид врагов. Внешний враг потенциален, но если нападет - мало не покажется. А Путин, тоталитаризм и коррупция уже действуют, но мы живем, хоть и хуже, чем могли бы.

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал сб, 26 июля 2008 23:10

Я считаю, что американцы, НАТО, китайцы, или любой другой потенциальный враг нападет на Россию, как только посчитает, что сможет победить с приемлемым для себя ущербом. Я не прав?

Ты "приемлимый ушерб" определи.

Представь, что ты президент России. И у тебя все в порядке с ЯО. Какой бы для тебя был "приемлимый ушерб" за аннексию Осетии? Я кстати задавал этот вопрос - все отшутились...

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал сб, 26 июля 2008 22:52

У Украины нет ЯО и нефти. Живут если и хуже чем в России, то совсем незначительно. (Ну можешь список стран сам составить в принципе, без ЯО и живущих не хуже)
Это собственно не для спора, а просто подчеркнуть, что нет однозначности в мире.

В Чехии тоже нет, а живут еще лучше Но у них нет выбора, они вынуждены уповать на милость сильных держав. СССР ввел войска в Чехию в 1968, Германия вводила еще раньше, если что-то не понравится США, введут и они. И чехи ничего с этим сделать не могут. Я не хочу, чтобы Россия оказалась в таком же положении.

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал сб, 26 июля 2008 23:19

И чехи ничего с этим сделать не могут. Я не хочу, чтобы Россия оказалась в таком же положении.

А зачем им что-то с этим делать? Что именно тебя лично пугает в этом? Придут американцы и тебя заставят работать?

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 26 июля 2008 23:10

Я считаю, что американцы, НАТО, китайцы, или любой другой потенциальный враг нападет на Россию, как только посчитает, что сможет победить с приемлемым для себя ущербом. Я не прав?

конечно же не прав, с приемлемым ущербом невозможно победить даже чечню или ирак, что уж говорить о крупных странах

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал сб, 26 июля 2008 23:19

Ты "приемлимый ушерб" определи.

Представь, что ты президент России. И у тебя все в порядке с ЯО. Какой бы для тебя был "приемлимый ушерб" за аннексию Осетии? Я кстати задавал этот вопрос - все отшутились...

Ну это решать президенту России. Американцы оценили, что ущерб от вторжения в Ирак для них приемлем - и вошли. И ни Европа, ни Россия, ни Китай, ни сам Ирак им не помешали.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал сб, 26 июля 2008 23:23

А зачем им что-то с этим делать? Что именно тебя лично пугает в этом? Придут американцы и тебя заставят работать?

Чего же наши соотечественники испугались в 1941? Что придут немцы и заставят их работать? В Ираке каждый день гибнут тысячи мирных жителей до сих пор.