[Psyche]

Сообщение от vnhand писал сб, 26 июля 2008 01:45

А Ельцин герой? Не понимаю, как человек, поднявший страну из руин на уровень сверхдержавы может быть "антигероем, однозначно".

А что сделал Сталин для народа? Да далеко за примером ходить не надо. Моя покойная бабушка, была в плену у немцев, батрачила там на буржуйскую семью, а после войны "заслужила" репрессию из родной Белоруссии в Сибирь. Страх, стукачество, репрессии, железный занавес - вот это достижения! Да я и Ельцина не оправдываю, в принципе, но он то хоть людей не расстреливал. У нас, пожалуй, разные жизненные взгляды. Для Вас позиция в политике "Не разбив яиц, яичницу не приготовить" наверное норма, для меня нет. А что? Так ведь проще! Держи людей в страхе и они как послушное стадо. Вот только мозгов для такого правления много не надо, хватит и тупого грузина.

[Psyche]

Сообщение от Цитата:

20 лет демократическое телевидение в уши ссало
Чему теперь удивляться?

А Вам, извиняюсь, что "в уши ссало"? Или Вы историк-политолог и черпаете информацию из достоверных источников?

[vnhand]

Сообщение от Psyche писал пн, 28 июля 2008 15:17

А Вам, извиняюсь, что "в уши ссало"? Или Вы историк-политолог и черпаете информацию из достоверных источников?

Всякое телевидение "ссыт в уши". Только самому надо думать и по возможности отсеивать лишнее.

Сообщение от Psyche писал пн, 28 июля 2008 15:13

А что сделал Сталин для народа? Да далеко за примером ходить не надо. Моя покойная бабушка, была в плену у немцев, батрачила там на буржуйскую семью, а после войны "заслужила" репрессию из родной Белоруссии в Сибирь. Страх, стукачество, репрессии, железный занавес - вот это достижения! Да я и Ельцина не оправдываю, в принципе, но он то хоть людей не расстреливал. У нас, пожалуй, разные жизненные взгляды. Для Вас позиция в политике "Не разбив яиц, яичницу не приготовить" наверное норма, для меня нет. А что? Так ведь проще! Держи людей в страхе и они как послушное стадо. Вот только мозгов для такого правления много не надо, хватит и тупого грузина.

Ельцин хоть и не расстреливал, но количество жертв сопоставимое, я уверен. Причем при Сталине сажали преступников, в основном. А при Ельцине гибли нормальные люди.

Сталин страну поднял, Ельцин развалил - разница очевидна.

Добавлено. Те достижения, которые были при Хрущеве - от "хрущевок" до космоса - стали возможны тоже благодаря Сталину.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал пн, 28 июля 2008 11:17

Ну ты вспомнил! А Россия бывшая колония татаро-монголов.
Т.е. ты реально сам влияешь на процессы в стране, сам влияешь на то, кому стать олигархом, а кому нет?

Вот фараон привел хороший пример про Сталина и Николая II - пропаганда всё может перевернуть в принципе. Могу еще напомнить выборы президента 1996 года, когда в начале года у Ельцина был рейтинг 2%, а в середине - 40%. (при этом ничего не изменилось особо в плане жизни населения).

Вообще-то, я изначально Сталина защищал, а Путина я защищать не собираюсь

Сообщение от rugambler писал пн, 28 июля 2008 11:17

А что из этого топа есть те, кто что-то выдающееся продвинул в народ?
По-моему все там, это либо приватизиция, либо близость к трубе (что одно и тоже по сути), либо рейдерство. Собственно и не только топ-100, а вообще любое крупное состояние в России. Это так случилось просто потому, что эта приватизация была.

Твои 1/3 - это мало. И Топ100 форбс - мало. Нужно чтобы люди работали больше и лучше в стране.

Согласен. Я уточнил на всякий случай - вдруг, кто-то отличился

По-видимому, наших людей заставить работать могут только лагеря

Сообщение от rugambler писал пн, 28 июля 2008 11:17

Ну я и говорю - пропаганда. Англоязычные источники врут? Ну дак и наши врут. Точнее их вообще нет, а по ТВ давно уже не утруждают себя фактами. Тебе та ссылка про ВВП, кажется выдумкой? Ну дай свои.

К чему ссылки? У каждого из нас есть своя голова. Если ты серьезно считаешь, что сейчас иракцы живут лучше, чем до вторжения США...

А что они не вторглись в Зимбабве? Там ситуация гораздо хуже, чем в Ираке. И по демократии, и по уровню жизни. Кстати, хотели бы улучшить уровень жизни иракцев - отменили бы санции, дали бы денег. И им дешевле, и Ираку лучше.

Сообщение от rugambler писал пн, 28 июля 2008 11:17

В всей истории Югославии меня удивляет только один факт - как так получилось, что они были одной страной так долго?

Надеюсь, лет через 20 ты не будешь говорить подобное про Россию.

Сообщение от rugambler писал пн, 28 июля 2008 11:17

Потому что это не наша история, а история МайтиСана.
(Наша история включает христианский период, к примеру, а история МайтиСана - нет.)

Ты плохо знаком с точкой зрения МайтиСана. И в христианский период коловрат был светлым символом. Да и сейчас он таким остался.

Сообщение от rugambler писал пн, 28 июля 2008 11:17

Наши СМИ это пытаются делать. Но получается плохо. Как и очень много чего ещё (пропаганда - это не единственный пример того, что мы делаем плохо).
От того, что мы с тобой скажем, что это плохо, хорошо не станет. Чтобы было хорошо, нужно долго и упорно учится, просто "купить" не получится. Ты тоже там выше в плане "цены" предложил часть дохода (от нефти ). Не за всё можно заплатить деньгами.

Не пытаются. Пропаганда Путина у них хорошо получается. За свою историю нам платить не надо, она у нас есть. Нормальные телепередачи можно купить за деньги. Ты о чем?

Сообщение от rugambler писал пн, 28 июля 2008 11:17

Ну дак можно сделать свой и пусть весь мир восхищается. А пока весь мир познает историю на канале Дискавери и дальше будет тоже познавать, т.к. у нас что-то аналогичное в обозримомс будущем сделать не получится.
Это не хорошо и не плохо, это факт.

Что мешает нам сделать аналог? Деньги государству и так девать некуда.

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал пн, 28 июля 2008 18:49

Ельцин хоть и не расстреливал, но количество жертв сопоставимое, я уверен. Причем при Сталине сажали преступников, в основном. А при Ельцине гибли нормальные люди.

Меня тоже удивляет, когда Сталина считают безусловным монстром. И Ельцин мне не нравится совсем.
Но говорить о том, что количество жертв сопоставимо, это сильно.
Можно еще что-то говорить об уменьшении рождаемости. Но под жертвами все же другое понимается.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал пн, 28 июля 2008 19:27

Меня тоже удивляет, когда Сталина считают безусловным монстром. И Ельцин мне не нравится совсем.
Но говорить о том, что количество жертв сопоставимо, это сильно.
Можно еще что-то говорить об уменьшении рождаемости. Но под жертвами все же другое понимается.

Нет у меня цифр. Да и вряд ли есть статистика о погибших за время правления ЕБН. Так что спорить не буду, но пока останусь при своем мнении.

[фараон]

Сообщение от vnhand писал пн, 28 июля 2008 19:40

Нет у меня цифр. Да и вряд ли есть статистика о погибших за время правления ЕБН. Так что спорить не буду, но пока останусь при своем мнении.

Такое впечатление что вы все с луны свалились. Это только про учкных.

………………………………………….� � многие ученые, арестованные в 1929-1931 гг., не реабилитированы до сих пор, причем о некоторых просто забыли. Число жертв политических репрессий в 1930-1940 г. представлено в данных справки от 20 декабря 1940 г., подписанной Берией Л.П.:
“… Органами ОГПУ-НКВД было привлечено к уголовной ответственности по ст. 58 УК РСФСР 1300949 чел. Из них расстреляно по приговорам судов — 892985 чел. Продолжают отбывать наказание 407964 чел.
[Зарегистрироваться?]

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал пн, 28 июля 2008 19:20

По-видимому, наших людей заставить работать могут только лагеря

Скорее длительный этап не сильно развитого капитализма (Так, как могут заставить лагеря, нам не надо). Но пока у нас есть нефть и прочие ресурсы, нам это не грозит.

Сообщение от vnhand писал пн, 28 июля 2008 19:20

Кстати, хотели бы улучшить уровень жизни иракцев - отменили бы санции, дали бы денег. И им дешевле, и Ираку лучше.

Дак и отменили и дали. За что Буша ругают? В том числе и за то, что неэффективно дал денег.

Сообщение от vnhand писал пн, 28 июля 2008 19:20

Надеюсь, лет через 20 ты не будешь говорить подобное про Россию.

Если про территорию, то 90% территории России нах никому не нужно сейчас (только если даром...). А остальные 10% кормят всю Россию - их просто так не отдадут, только со всем населением в нагрузку .

Сообщение от vnhand писал пн, 28 июля 2008 19:20

Не пытаются. Пропаганда Путина у них хорошо получается. За свою историю нам платить не надо, она у нас есть. Нормальные телепередачи можно купить за деньги. Ты о чем?
...
Что мешает нам сделать аналог? Деньги государству и так девать некуда.

Плохо работает, даже вот тебя не может убедить

В том-то и дело, что не всё можно купить за деньги. Купить можно только товар, а купить умение что-то делать можно, только если это тоже товар.
Ты же не считаешь, что можно покупать пропагандистские фильмы про нашу историю на западе? Или дать денег команде Дискавери, чтобы она передачи снимала другие?
А сами мы не умеем. Учиться надо. И не только.

Для нечала нам надо хотя бы своё мнение четко выражать научиться.
Сравни статью на Wiki "Экономика Ирака" на русском языке и на английском. И о какой качественной пропаганде можно вести речь?

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал пн, 28 июля 2008 20:27

Дак и отменили и дали. За что Буша ругают? В том числе и за то, что неэффективно дал денег.

За то, что он влез в суверенную страну и перебил там мирных жителей.

Сообщение от rugambler писал пн, 28 июля 2008 20:27

Если про территорию, то 90% территории России нах никому не нужно сейчас (только если даром...). А остальные 10% кормят всю Россию - их просто так не отдадут, только со всем населением в нагрузку .

nc

[pokerchatko]

Сообщение от vnhand писал вс, 27 июля 2008 22:51

Я не все американские фильмы смотрю, может мне так везет. У них во многих фильмах один герой гасит всех - террористов, коммунистов. И делает это не за деньги, а из любви к родине или чтобы спасти мир.

А каналы вроде Дискавери или Нешнл Географик по умолчанию восхваляют американский образ жизни. Благо, там не доходит до такого идиотизма, как в фильмах. А вот российских аналогов этих каналов, к сожалению, нет.

Ну, вот гасит, допустим, Шварц или "крепкий орешек" всех подряд коммунистов-террористов. Он что там, с полосатым флагом бегает и "за Родину, за Клинтона!" орет? Или его неразрывная связь с американским народом прослеживается? Да нет, они все - герои-одиночки, и фиг им кто реально поможет. Агенты ФБР, ЦРУ, армейские и прочие правительственные чиновники в их фильмах сплошь и рядом - уроды, которым на простой народ, извините, нас...ть (Ну, иногда в их ряды может затесаться более-менее нормальный человек, который урод только потому, что у него работа такая). Где, собственно, патриотизм?

До глобальных проблем типа "спасти весь мир" или хотя бы Америку тоже нечасто доходит. Чаще спасают своих близких - девушку, семью-детей или случайных людей, которые оказались в плохом самолете или просто ходят по улицам. Можно возразить, что это и есть патриотизм - хорошо выполнять свою работу и защищать свой укромный уголок. Ну так ведь это не тот патриотизм, к которому мы привыкли. Снимаются все фильмы у них исключительно ради кассы, а не для того, чтобы показать, что Америка круче всех, чтобы поднять боевой дух простых американцев до уровня брюсвиллиса или чтоб мальчишки поголовно дунули записываться в морпехи или зеленые береты.

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал пн, 28 июля 2008 21:55

За то, что он влез в суверенную страну и перебил там мирных жителей.

Это ты США так ругаешь, а Буша ругают внутри США и не за это.
"Перебил" это сильный ход.
Ну хоть inosmi почитай что-ли для балланса.

Сообщение от pokerchatko писал вт, 29 июля 2008 11:34

Можно возразить, что это и есть патриотизм - хорошо выполнять свою работу

Скажу страшное - это он и есть, и вот такого правильного патриотизма нам всем не хватает.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал вт, 29 июля 2008 11:49

Это ты США так ругаешь, а Буша ругают внутри США и не за это.
"Перебил" это сильный ход.
Ну хоть inosmi почитай что-ли для балланса.

Война без жертв?

Сообщение от rugambler писал вт, 29 июля 2008 11:49

Скажу страшное - это он и есть, и вот такого правильного патриотизма нам всем не хватает.

К сожалению, да. Но я уверен, что это можно и нужно воспитывать "сверху".

[SUPERFISH_1]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 29 июля 2008 18:34

Ну, вот гасит, допустим, Шварц или "крепкий орешек" всех подряд коммунистов-террористов. Он что там, с полосатым флагом бегает и "за Родину, за Клинтона!" орет? Или его неразрывная связь с американским народом прослеживается? Да нет, они все - герои-одиночки, и фиг им кто реально поможет. Агенты ФБР, ЦРУ, армейские и прочие правительственные чиновники в их фильмах сплошь и рядом - уроды, которым на простой народ, извините, нас...ть (Ну, иногда в их ряды может затесаться более-менее нормальный человек, который урод только потому, что у него работа такая). Где, собственно, патриотизм?

До глобальных проблем типа "спасти весь мир" или хотя бы Америку тоже нечасто доходит. Чаще спасают своих близких - девушку, семью-детей или случайных людей, которые оказались в плохом самолете или просто ходят по улицам. Можно возразить, что это и есть патриотизм - хорошо выполнять свою работу и защищать свой укромный уголок. Ну так ведь это не тот патриотизм, к которому мы привыкли. Снимаются все фильмы у них исключительно ради кассы, а не для того, чтобы показать, что Америка круче всех, чтобы поднять боевой дух простых американцев до уровня брюсвиллиса или чтоб мальчишки поголовно дунули записываться в морпехи или зеленые береты.

В корне не согласен, очень часто раньше попадалось такое дерьмо что ни какой кассы оно сделать не может, но пропаганду делает серьезную.
Расчитано правда на совсем глупых, но таких большинство и у них и у нас.
Примеры правда привести не могу, не запоминая и не досматриваю такое.

Ты опять стебаешься или считаешь так как говоришь?
Да я когда в каком нибудь дерьмовом боевике звучит слово "свобода" смеятся начинаю.
Ты что в серьез считаешь что там рай с добрыми и справедливыми правителями и все для людей?
Скажи "да" и я перестану даже пытаться найти смысл в ваших спорах.

[фараон]

Когда я рассуждал о «прореживании» генофонда России коммунистами, СанПитер теоретически правильно подъебнул меня, указав что Австралия заселялась заключенными. Он думал ,что это были уголовники.

Америка заселялась АКТИВНЫМИ настолько, что не побоялись пересечь океан, что в то время было сродни подвигу. Сделали это не по принуждению.Этот генофонд и воспроизводится из поколения в поколение. Америку можно не любить, но снять пред ней шляпу не за падло. Из всего этого следует, что там патриотизм, есть внутренние установки американцев. На потребу этим установкам и монтируют в кино патриотизм в явном или скрытом виде. Чистая коммерция (хотя я слегка сомневаюсь в этом).

[фараон]

Большевики в свое время сделали все, чтобы похоронить истинную историю России. Подвиги русских первопроходцев. Была установка, что все, что было при царях и попах хреново, а вот при интернационализме зашибись.
А ведь по существу заселение новых земель русскими в одно и тоже время, как и американцами Америки явления одного порядка. И Америку саму осваивали и те и другие. Вот где нужно черпать темы русского патриотизма!

[фараон]

Когда экранное время на ТВ заполняется накрашенным существом в мехе, пряжках и цепочках и не поймешь толи баба, то ли мужик, то ли гомосек, толи трасвистит, о каком патриотизме можно вести речь? А может он и не нужен вовсе этот патриотизм и зря мы тут ломаем копья?

[pokerchatko]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вт, 29 июля 2008 13:48

В корне не согласен, очень часто раньше попадалось такое дерьмо что ни какой кассы оно сделать не может, но пропаганду делает серьезную.
Расчитано правда на совсем глупых, но таких большинство и у них и у нас.
Примеры правда привести не могу, не запоминая и не досматриваю такое.

Ну, то что тебя или еще кого-то с его комплексами такие фильмы раздражают, еще не значит, что фильм способен сделать какую-нибудь значительную пропаганду.
Ну, из известных вот допустим, Рэмбо - есть там такой патриотичный персонаж, полковник-старпер, который в финале внушает Сталлоне типа страна тебя не забыла, ты стране нужен, поэтому давай сдавайся и перевоспитывайся. Ну так глупо это все там выглядит.
Или был такой тупо-патриотичный фильм "День независимости", где упорно навязывалась мысль, что в случае опасности только США смогут спасти мир. Наверно, были и еще, но мне трудно вспомнить. Лучше бы ты, конечно, свои примеры привел.

Ну и что: зашел тупой зритель в кино, насмотрелся спецэффектов, порадовался за Сталлоне, пожевал попкорну - и вышел еще тупее, чем был.

А у нас... Вот скажем, "Сибирский цирюльник"... и практически с первых кадров начинают грузить... "умом Россию не понять", "Моцарт - великий коипозитор, но по-настоящему оценить этот факт может только русский человек, причем эта способность передается генетически" и, наконец, "ваши прозападные шагающие экскаваторы и прочие штучки-дрючки наминахненужны". Если к этим мыслям глух - смотреть фильм точно неинтересно и бесполезно. Вот приведи мне какой-нибудь аналогичный пример из Голливуда.

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вт, 29 июля 2008 13:48

Ты опять стебаешься или считаешь так как говоришь?

Только не говори, что я опять тебя обидел, да?

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вт, 29 июля 2008 13:48

Ты что в серьез считаешь что там рай с добрыми и справедливыми правителями и все для людей?
Скажи "да" и я перестану даже пытаться найти смысл в ваших спорах.

Так ведь вопрос не в том рай там или не рай, и даже не в том, насколько там лучше, чем у нас, у вас или еще где.
Вопрос в том, так уж ли стремится американское искусство выдать США за "рай с добрыми и справедливыми правителями и все для людей"? Я считаю - нет. Т.е., если послушать, скажем, Голос Америки, то пропаганда чувствуется сразу. А в кино такое мне попадалось крайне редко. (Правда, возможно, мрачные мысли о том, что везде вокруг дерьмо там встречаются еще реже).

P.S. В принципе, чуть ли не единственная мысль, которую они пытаются сеять в головах настолько активно, что это заметно даже мне - это сказка о расовой терпимости (как у нас раньше было о дружбе народов). Т.е., во многих фильмах (особенно детских) целенапраленно подбирают смешанный состав. И вообще не упускают случая показать, что среди негров встречается много хороших людей. Скажем, если в историческом фильме есть положительный персонаж-судья - это обязательно негр.
Ну так есть же и совершенно противоположные фильмы, худсоветы там не все решают.

[vano]

Сообщение от фараон писал вт, 29 июля 2008 17:13

Большевики в свое время сделали все, чтобы похоронить истинную историю России. Подвиги русских первопроходцев. Была установка, что все, что было при царях и попах хреново, а вот при интернационализме зашибись.

Фараон, ты похоже древний... как мамонт. И учился навреное при Троцком во главе Красной Армии, который хотел русскую историю похоронить. Но Сталин с ним разобрался... И я уже учился в коммунистической школе, где очень сильно воспевали русских первопроходцев. Ермака, например.
Да и других тоже, мореплавателей, путешественников. Миклухо-Маклай конечно не особо русское имя И... блин, лошадь Пржевальского, получается тоже нерусская?
Но, Суворов, Кутузов, Нахимов - это русские! Граф Румянцев - тоже,
Невский - !!! Князья русские кстати как "эксплуататоры" вообще не рассматривались в коммунистических школах при Сталине и позже, а ругали их только за междуусобицы. Тема сброса татарского ига звучала очень даже вызывающе при таком масшатбе татарского населения страны.
В СССР был русский интернационализм, правильный. И совками стали друг друга называть не очень умные люди. А в мире любого советского называли русским. Коммунистам надо за это памятник ставить русским националистам. Не думаю, что грузинов русскими называли в Англии при Николае или Александре.

[фараон]

Взять хотя бы МайтиСан. Невооруженным глазом видно , что умница и добрейший человек. Как могло ему втемяшиться в голову отринуть всю историю и религию России после крещения Руси? Я уж не стал возникать по поводу Баранова не включенного в список для голосования. Он не был царем в свое время, по тому и незначителен в памяти современников. А ведь он создал инфраструктуру территории, которая в десятки (если не в сотни) раз превосходила Россию допетровских и петровских времен. Олигарх того времени, для которого патриотизм и честь были жизненной установкой.

[фараон]

Сообщение от vano писал вт, 29 июля 2008 17:32

Фараон, ты похоже древний... как мамонт. И учился навреное при Троцком во главе Красной Армии, который хотел русскую историю похоронить. Но Сталин с ним разобрался... И я уже учился в коммунистической школе, где очень сильно воспевали русских первопроходцев. Ермака, например.
Да и других тоже, мореплавателей, путешественников. Миклухо-Маклай конечно не особо русское имя И... блин, лошадь Пржевальского, получается тоже нерусская?
Но, Суворов, Кутузов, Нахимов - это русские! Граф Румянцев - тоже,
Невский - !!! Князья русские кстати как "эксплуататоры" вообще не рассматривались в коммунистических школах при Сталине и позже, а ругали их только за междуусобицы. Тема сброса татарского ига звучала очень даже вызывающе при таком масшатбе татарского населения страны.
В СССР был русский интернационализм, правильный. И совками стали друг друга называть не очень умные люди. А в мире любого советского называли русским. Коммунистам надо за это памятник ставить русским националистам. Не думаю, что грузинов русскими называли в Англии при Николае или Александре.

Воспевали прежде всего Ленина, Сталина, Чапаева, Котовского, Щорса, Петра и Ивана Грозного для оправдания тирана, и много еще чего. Насчет говна мамонта………….Было дело. Кайлил грунт вечной мерзлоты в Норильске. Не от нечего делать. Около действующего комбината. В одну сторону складывали собственно грунт, а другую кости. Я не палеонтолог, но кости точно были не мамонта или саблезубого тигра. Куча костей была пожалуй побольше кучи грунта. А уж чего я там наслушался и насмотрелся тебе лучше и не знать.