[Alabaha]

Грузия готовит крупномасштабную провокацию«Вести.Ru»
Грузинские власти готовят в ближайшие дни крупномасштабную провокацию с использованием останков грузинских военнослужащих. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил информированный источник в российской военной разведке.

До этого статья...

- Меня смущает, что грузины не хоронят своих погибших, - говорил один из них. - Они накапливают тела в моргах, и я боюсь, что Саакашвили готовит очень страшное шоу. Он устроит массовые похороны, и наэлектризованные войной грузины могут не сдержаться. На домах русских уже появляются злые надписи...
[Зарегистрироваться?]

[baseball]

Сообщение от Alabaha писал ср, 20 августа 2008 22:15

Грузия готовит крупномасштабную провокацию«Вести.Ru»
Грузинские власти готовят в ближайшие дни крупномасштабную провокацию с использованием останков грузинских военнослужащих. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил информированный источник в российской военной разведке.

До этого статья...

- Меня смущает, что грузины не хоронят своих погибших, - говорил один из них. - Они накапливают тела в моргах, и я боюсь, что Саакашвили готовит очень страшное шоу. Он устроит массовые похороны, и наэлектризованные войной грузины могут не сдержаться. На домах русских уже появляются злые надписи...
[Зарегистрироваться?]

Смущает что?
То что покажут масштабы трагедии? А ты как хотел? Это другая страна, чужая и это нужно понимать. В своей стране можно ограничить или запретить все, что угодно, в чужой проблемно.

p.s; предыдущий пост по поводу участия в конфликте западно-украинский националистов как всегда "порадовал". Ты их живьем видел?
ТЫ хоть знаешь как и чем живет народ на Западной Украине?
Совсем недавно их затопило, притом очень сильно, тысячи людей остались не то, чтобы без крыши над головой, вобще без ничего да еще и полностью в воде! Представляешь своей башкой 24сутки по пояс в воде, все дороги разрушены, выехать физически нельзя, только искать место повыше, чтобы хоть как-то пережить стихию.
Хоть кто-то высказал по этому поводу хотя бы тень сожаления?
Только п....ж про националистов. Так ты значит за Россию значит патриот, а житель Тернополя или Львова за Украину по твоему он значит гавно? Чем писать всякую бредятину взял бы и изучил историю Западной Украины, если ты так зациклен на этом регионе. Заодно может быть и понял многие вещи. А не жил фантазиями.
Херо выискался. Так значит если, что то и война нормальное решение. И позволь спросить участвовать будешь? Желание есть переложить палец с мышки на спусковой крючек и поменять кресло, на окоп? Или считаешь, что за тебя "дядя" все сделает? А может этому "дядя" мир сниться?

[Alabaha]

Сообщение от baseball писал ср, 20 августа 2008 22:54

Смущает что?
То что покажут масштабы трагедии? А ты как хотел? Это другая страна, чужая и это нужно понимать. В своей стране можно ограничить или запретить все, что угодно, в чужой проблемно.

p.s; предыдущий пост по поводу участия в конфликте западно-украинский националистов как всегда "порадовал". Ты их живьем видел?
ТЫ хоть знаешь как и чем живет народ на Западной Украине?
Совсем недавно их затопило, притом очень сильно, тысячи людей остались не то, чтобы без крыши над головой, вобще без ничего да еще и полностью в воде! Представляешь своей башкой 24сутки по пояс в воде, все дороги разрушены, выехать физически нельзя, только искать место повыше, чтобы хоть как-то пережить стихию.
Хоть кто-то высказал по этому поводу хотя бы тень сожаления?
Только п....ж про националистов. Так ты значит за Россию значит патриот, а житель Тернополя или Львова за Украину по твоему он значит гавно? Чем писать всякую бредятину взял бы и изучил историю Западной Украины, если ты так зациклен на этом регионе. Заодно может быть и понял многие вещи. А не жил фантазиями.
Херо выискался. Так значит если, что то и война нормальное решение. И позволь спросить участвовать будешь? Желание есть переложить палец с мышки на спусковой крючек и поменять кресло, на окоп? Или считаешь, что за тебя "дядя" все сделает? А может этому "дядя" мир сниться?

Если ты такой понятливый, почему тогда молчишь о не здоровой направленности политики Ющенко,Саака,пиндосов уходишь в сторону, из с твоих постов ты больше критикуешь Россию,о Грузии и ее мерах ты молчишь а? То что ты рассказал возникших от природны проблем, я сочувствовал в то время как и в Молдавии, наши гуманитарную помощь отправляли, это не война.
Обыденные людские проблемы, не сравнимы с тем куда ведут политики(корпорации) США,с готовой подлой поддержкой Ющенка, Сакка.
На Сирии ракеты будем ставить противовес США и его поданным которые треснуться за свои места, власть видно есть что скрывать, сложно остановиться.

[zigretc]

Сообщение от baseball писал ср, 20 августа 2008 22:54

Смущает что?
То что покажут масштабы трагедии? А ты как хотел? Это другая страна, чужая и это нужно понимать. В своей стране можно ограничить или запретить все, что угодно, в чужой проблемно.

p.s; предыдущий пост по поводу участия в конфликте западно-украинский националистов как всегда "порадовал". Ты их живьем видел?
ТЫ хоть знаешь как и чем живет народ на Западной Украине?
Совсем недавно их затопило, притом очень сильно, тысячи людей остались не то, чтобы без крыши над головой, вобще без ничего да еще и полностью в воде! Представляешь своей башкой 24сутки по пояс в воде, все дороги разрушены, выехать физически нельзя, только искать место повыше, чтобы хоть как-то пережить стихию.
Хоть кто-то высказал по этому поводу хотя бы тень сожаления?
Только п....ж про националистов. Так ты значит за Россию значит патриот, а житель Тернополя или Львова за Украину по твоему он значит гавно? Чем писать всякую бредятину взял бы и изучил историю Западной Украины, если ты так зациклен на этом регионе. Заодно может быть и понял многие вещи. А не жил фантазиями.
Херо выискался. Так значит если, что то и война нормальное решение. И позволь спросить участвовать будешь? Желание есть переложить палец с мышки на спусковой крючек и поменять кресло, на окоп? Или считаешь, что за тебя "дядя" все сделает? А может этому "дядя" мир сниться?

А ты че такой агрессивный?

[Alabaha]

Baseball Давай говорить безо лжи и масок. Во-первых, я военный запасе, в России большинство. Во-вторых, роли запас не играет, не дай свет серьезный военный конфликт, дяди, деньги, это моментально переходит на второй план, инстинкты здравого самосохранения сработают, пойду безоговорочно. Тем боле Россия как всегда будет права, нас вгоняют всякие двухсторонние конфликты, вызывают отвечать, кто провоцирует? Многие аналитики приходят к выводу, что России стараются затормозить мирное естественное развитие, как показывает история, было не раз, повторяется. Россия последнее время постоянно шла на мирный контакт, только это враждебно настроенным в за пазухе камнем оказывается не нужно.
Да и вообще по твоим постам я не увидел нотки желания России жить, как ей подобает.
Вот у меня есть желание что бы Украина избавилась от ложного пути Ющенко,есть корни с области г.Кривого Рога село. Гурьевка , двоюродный дед достойный много повидал в жизни в этом году сказал что у Ющенко дешевая политика.

[bestpokerpro]

на сабжевую тему,Джон Стюарт отжигает

[Alabaha]

Не была и не будет ,Россия врагом у Украине, даже если этого сильно некоторые захотят. Не нужно придумывать создавать , обострять конфликты чем последнее время Саак и Ющенко занимаются. Если бы пожил бы Украинец пару лет в России, думаю, заметил бы это, оценил другим взглядом что творит Саак,с пиндосией потому что у вас была пропаганда что он ваш партнер и друг, хотя с Россией больше тесных связей не кажется что это не нормально, пока Ющенко у власти чем дальше тем хуже.

[vladirr]

Друзья мои, в процессе увлекательного разговора в стиле "сам дурак" - никогда не будет найдет вариант, удовлетворяющий 2 (прописью - две) стороны. Это аксиома. Номер раз, так сказать.
НИЧЕГО в мировой политике не происходит случайно и НИ ОДНА ДЕЙСТВУЮЩАЯ СТОРОНА не действует себе в ущерб умышленно. Это аксиома номер два. Как вывод из этих двух постулатов - надо забить на выяснение, кто круче пахнет и направить взор на то, кому выгодно.

Итак, есть действие первое. С 1991 года в мире существовала реально лишь одна сила - США. Многим это нравилось, еще большему числу это не нравилось, но могли пойти и откусить и те, и другое - такова была данность. Гласившая - слушайся во всем, соглашайся со всем и делай все, как велят советуют США - и все у тебя будет в шукуладе. Даже если ты чмо редкостное и кардинально не прав по жизни. Если ты идешь в кильватере США - удача гарантирована, ибо за тобой - сила. Это, например, прекрасно поняли косовские албанцы, которые, если называть вещи своими именами круто поимели те же Штаты, заставив их на себя поработать. Это из наиболее ярких и заметных примеров. Сидели себе сидели бандиты-отморозки, воевали потихоньку без особых шансов на победу, а потом взяли и додумались - мы, типа, за Штаты, за демократию и все такое. И понеслась... Если говорить слегка фривольно - развели Штаты сотоварищи как лохов.
Обратные примеры - тоже далеко ходить не надо, хоть на той же территории, хоть в Персидском заливе поискать, да хоть и на постсоветском пространстве.
Еще раз - делай все, как дядя Сэм говорит, и все будет хорошо. И это понимали ВСЕ. Таковы правила игры.

И вдруг, в один момент, ситуация изменилась. И говорим по английски, и делаем все, как дядя велит, и только что гражданство штатовское не принимаем, да и то - не потому, что не хотим, а, блин, не дают. Вроде - все по правилам, все по понятиям. А тут - хрясь - мордой об стол. Хрясь, по жопе. Хрясь, хрясь, хрясь... Бегом к дяде, а дядя - сам в тааааком охренении. НИЧЕГО, кроме как пузыри мыльные изо рта с грозным видом - не может. И это - на глазах у всего подъезда мирового сообщества.

И выясняется интересный момент. Франция - предлагает вариант не США - а согласованный с Россией. Турция, вот дела - открытым текстом дядю посылает, заявляя, что флот через пролив не пройдет - размеры, понимаешь, не позволяют. Германия с какого-то перепою заявляет, что понимает действия руководства России. В иностранной прессе, включая и ту, что печатается на территории самого дядюшки Сэма - выходят статьи, откровенно издевательского по отношению к США содержания. Да, немного, а чего вы хотели в условиях сплошной демократии и отсутствия, понимаешь, цензуры? Перечислять могу довольно долго, но имеющий желание, глаза и мозги - способен самостоятельно сделать вывод - насколько же мир задолбало это повсеместное "дядя Сэм так решил". Добавлю лишь то, о чем написал раньше - про иск от Сербии, который, кмк, вполне способен окончательно похоронить эпоху доминирования США на мировой арене.

Итак, что мы имеем? А мы имеем, что впервые за двадцать с лишним лет нашлась сила, открыто, откровенно и однозначно положившая болт на решение дяди Сэма, и публично отмудохавшая его вассала. Есть о чем задуматься остальным вассалам, не правда ли? Особенно на фоне весьма неоднозначной реакции мировой общественности - на словах "осудившей" поступок в стиле "некомильфо", а на дела едва не в открытую угорающей со смеху, глядя на попытки дяди Сэма сохранить лицо. Мы имеем дядюшку Сэма, способного сложить дважды два и понимающего, что против всего остального шарика, если уж смотреть правде в глаза, его силенок,и так небезграничных, а сейчас еще и серьезно подрубленных целой серией кризисов (и причем абсолютно логичных - ну тяжело исполнять роль мирового полицейского - ДЕНЕГ на это много надо) - не хватит. Понимающего, что его власть - сродни власти дылды хулигана в пределах двора - пока пацанята помладше по привычке его слушаются - он король и может ходить, небрежно указуя, кому бежать за пивом. Но на самом деле пацанята уже подросли, и если они в один момент просто возьмут, и все пошлют его по адресу - одному он, конечно, наваляет, а вот если к нему придут втроем - получит люлей, как миленький. И на этом власть - закончится.
И понимающего, что спустить ситуацию на тормозах УЖЕ не получится - потерять лицо = потерять власть.

Возвращаемся к нашим баранам. КОМУ выгодно напряжение в русско-украинских взаимоотношениях именно в эту секунду? России? Которая только что успела повоевать и вся типа прогрессивная общественность следит за ней с жадным блеском в глазах, ожидая малейшей оплошности? МИМО! Украине? В которой, как здраво написано выше, своих проблем хватает, плюс уже не экономические, а политические кризисы чередой, плюс проблемы взаимопонимания западников и восточников, плюс Крым, плюс... да и добавьте сюда вопрос - готова ли Украина _реально_ воевать с Россией? Я не про вооруженные силы и их состояние говорю. Я про настроение народа в целом. Нужно это Украине? Как зайцу пятая нога. Но спрошу еще грубее - выгодно ли это Украине или России сейчас? В данный момент времени?

А теперь тест на сообразительность. В случае, если конфликт все же случится - кто окажется в плюсе? Кто сможет сказать: "Ну вот видите - это просто у русских медведей окончательно башку снесло!"? Кто будет просто счастлив возможности под международным мандатом ввести свои войска на линию, которая к тому моменту будет разделять враждующие стороны? Кто с удовольствием бросит якоря в Севастополе, опять же на полностью законном основании - как миротворец? Так кто выиграет в этом конфликте? Россия? Украина? При ЛЮБОМ ИСХОДЕ?????


Спасибо за внимание, желающим можно дальше продолжать выяснять - у кого на соседа обид больше. Грустно, девочки...

[фараон]

Привет Владирр, выложил твой пост на кавказском форуме - [Зарегистрироваться?] =10&t=97246&qpid=3417924

[pokerchatko]

Сообщение от vladirr писал чт, 21 августа 2008 00:18

Друзья мои, в процессе увлекательного разговора в стиле "сам дурак" - никогда не будет найдет вариант, удовлетворяющий 2 (прописью - две) стороны. Это аксиома. Номер раз, так сказать.
НИЧЕГО в мировой политике не происходит случайно и НИ ОДНА ДЕЙСТВУЮЩАЯ СТОРОНА не действует себе в ущерб умышленно. Это аксиома номер два. Как вывод из этих двух постулатов - надо забить на выяснение, кто круче пахнет

От выяснений трудно удержаться, поскольку среди политиков, даже на высшем уровне (по крайней мере, в том виде, в каком это подают нам) все тоже часто сводится к "сам-дурак", так что ничего уж не поделаешь.

Сообщение от vladirr писал чт, 21 августа 2008 00:18

направить взор на то, кому выгодно.

Можно также направить взор на тех, кому не выгодно... кто обижен... и в стиле Суперфиша задать вопрос: что, жизнь не удалась? (раз подлые пиндосы мучат жабу)

Сообщение от vladirr писал чт, 21 августа 2008 00:18

Это, например, прекрасно поняли косовские албанцы, которые, если называть вещи своими именами круто поимели те же Штаты, заставив их на себя поработать. Это из наиболее ярких и заметных примеров. Сидели себе сидели бандиты-отморозки, воевали потихоньку без особых шансов на победу, а потом взяли и додумались - мы, типа, за Штаты, за демократию и все такое. И понеслась... Если говорить слегка фривольно - развели Штаты сотоварищи как лохов.

Это что, целый народ, пусть и маленький, пусть и не для всех приятный - бандиты-отморозки? Понятно, что не окажись внешней поддержки - пришлось бы им еще долго сидеть, затаив свои чувства. Точно так же, как и осетинам - не будь поддержки со стороны России.

А про поддержку России со стороны Европы - это уж вообще желаемое за действительное. Понятно, что есть нюансы. Но если в Европе даже в Америке, при всем ерничаньи по поводу цензуры, звучит немало отличных от кондолизовского мнений - то в России сейчас такое невозможно в принципе.

[civ_vol]

Сообщение от pokerchatko писал чт, 21 августа 2008 09:33

Это что, целый народ, пусть и маленький, пусть и не для всех приятный - бандиты-отморозки? Понятно, что не окажись внешней поддержки - пришлось бы им еще долго сидеть, затаив свои чувства. Точно так же, как и осетинам - не будь поддержки со стороны России.
...

pokerchatko, Вы исполняете или правда думаете, что современно цивилизацией правит Любовь и Справедливость???
Есть только интересы элит. Все прочие правила формируются сильными группами для слабых; все остальное - технологии пиара...

Интересы России, согласно топика:
- безопасность границ, а это не линия на карте... это вообще большая часть Евразии;
- отстаивание международных интересов, которые завязаны на финансовые;
- ослабление вражеских лагерей;
- формированние собственной группы саттелитов\союзников.

[baseball]

Сообщение от zigretc писал ср, 20 августа 2008 23:23

А ты че такой агрессивный?

"братская" любовь утомила.


to vladirr
Хороший пост. Насчет выяснения ты прав. Пытаться что-то обсудить с человеком у которого все уже определено и ясно , смысла нет. Виноват исправлюсь. Зарекаться не собираюсь, просто воздержусь от комментарией на высказывания отдельно взятых "товарищей".
По теме.
Я бы не стал недооценивать США.
Не считаю, что партия сыграна и им(американцам)поставлен мат. По большому счету все еще впереди. В том что албанцы поимели штаты это перебор. Да, они вложились очень сильно, но сценарий отнють не албанцев. Албанцы предлог. Балканы бельмо на глазу Европы с очень давних пор. По сути решение балканского вопроса хотели все в том числе и Европа(в первую очередь)и только с их молчаливого согласия стало возможно такое развитие событий. Осетия, знак равенства с балканами ставить мягко скажем не правильно, но есть ряд паралелей. Кто хочет, тот их видит. Что до наших баранов, то очевидно Россия может решить полюбовну все проблемы с Украиной, извиняюсь за то многократный повтор данного утверждения, но не хочеть решать их с Ющенко по целому ряду причин. Если проблема есть и она не решается значит кому-то это выгодно. Проблема в том, что напряженность, которая кажется управляемой на самом деле может выйти из под контроля, больше того развития ситуации может произойти совсем не по желаемому сценарию. К сожалению или к счастью мир не строго полярный и такоф однородный, белое-черное, друг-враг. Громадное количество ситуативных моментов. Всегда есть и будут силы, которые готовы сыграть за счет других.
Поэтому и речь о том, что не нужно нагнетать обстановку и искать того чего нет.
Еще по Европе. Европа и раньше была ближе к России, чем к США. Сейчас (с1992года)эта тенденция только нарастает. Но Европа, как старая б...ь, вроде на все согласна, но только если будет учтен ее интерес. Если он хоть немного не учтен или его вобще нет, Европы вроде бы и нет. Что до Франции она союзник России №1 с 6о-х годов, за ней Германия. Этого более, чем достаточно.
Один из глобальных вопросов в другом куда идет Россия и чего она хочет? Насколько она управляема, т.е адекватна.

[zigretc]

Перестал понимать, о чем собственно идет речь. :?
Покерчатко и иже с ними, обьясните вы за или против ПРИНУЖДЕНИЯ К МИРУ, а разглагольствовать будете потом.

[vladirr]

Сообщение от pokerchatko писал чт, 21 августа 2008 09:33

Это что, целый народ, пусть и маленький, пусть и не для всех приятный - бандиты-отморозки? Понятно, что не окажись внешней поддержки - пришлось бы им еще долго сидеть, затаив свои чувства. Точно так же, как и осетинам - не будь поддержки со стороны России.

знаешь, есть проблема - образование. Которое у меня - настоящее, а не сегодняшнее Так вот, главная задача настоящего образования - дать не знания, а _методики_ понимания. Для конечных знаний есть справочники. А вот умение ими пользоваться... Но это лирика.

А практика - НЕ СУЩЕСТВУЕТ такого маленького и гордого народа "косовские албанцы". Есть, уж прости за грубость, но в связи с их поведением по другому назвать не могу - стадо баранов-беженцев, которых сербы пустили в свою страну из милости, но не учли, что эти... (вырезано цензурой) - плодятся как кролики. А наплодившись - заявляют, что их детей уже никто никуда не впускал, они тут родились и будут жить так, как им родители велят. А сербы - могут идти нахер со своими правилами, историей и традициями. А поскольку родители никогда своим чадам не говорили о том, что есть такое понятие, как благодарность, и о том, что в цивилизованном мире принято работать, а не заниматься грабежом - детки и не знают. Так что бандиты, бандиты отморозки. Кто кого поимел в той истории - вопрос, конечно, мутный, но зря думаешь, что это _только_ игра США.
Ну и на последок - мне на чувства мудаков, которых пустили из жалости, а они хозяев за порог выставили - глубоко перпендикулярно. Косови - есть Сербия. И будет ей. А эти... (снова вырезано) добились лишь одного - в конце-концов их на самом деле будут вырезать. Под корень - иначе опять расплодятся. Сербы этого не простят. И как только (и когда) давление со стороны "большого брата" ослабнет - мир может содрогнуться. Потому что это будут настоящие, а не CNN-новские этнические чистки. На истребление.

ПС. Интересно, какое тв и какие газеты нужно смотреть (имея под рукой тот же интернет, дающий возможность самому делать оценку, не оставляя ее на усмотрение редакторов), чтобы найти в Косово "маленький албанский народ, мечтающий о независимости"? Извини, но это куда круче с т.з. непонимания происходящего в мире, чем просто привычные споры в ключе хохлы-москали...

[Ostryak]

Только что приехал из Норвегии. Все каналы, которы смотрел по телеку - все на английском языке. Наслушался такого: Россия углубляется в Грузию, Грузия отчаянно противостоит и борется за независимость. Российские войска безжалостно расстреливают мирных граждан. США пытается предотвратит геноцид со стороны России и т. и т.п. Об Осетии и Абхазии ни слова. Саакашвили национальный герой там.

Приехал назад, хоть чутка обрадовался. Но все равно как-то непонятно все это.

[civ_vol]

Сообщение от vladirr писал чт, 21 августа 2008 15:05

знаешь, есть проблема - образование. Которое у меня - настоящее, а не сегодняшнее Так вот, главная задача настоящего образования - дать не знания, а _методики_ понимания. Для конечных знаний есть справочники. А вот умение ими пользоваться...

+100...
Классно пишешь, свидетельство настоящего образования .

У меня к тебе вопрос: я вот встречал одиозную версию Косовских событий. Что думаешь по поводу нее?
Версия: все замутили англосаксы, с замахом на далекое будущее. Стоит вспомнить основную тему самита G8 в Лондоне: "Всемирное потепление", но террористы отвлекли...
Англичане ведь не зря про потепление паряться - они же на острове живут и каждый год видят на сколько см. поднялся мировой океан, т.е. на сколько остров погрузился .
Вот английский капитал стал себе подыскивать новую землю обетованную. Косово - классный вариант: и горы и побережье рядом и климат мягкий и сербов легко к ногтю придавить, а албанцы... ну их потом руками сербов вырежут, а для порядку пришлют миротворцев, расквартируют... Ну и сербов ваще мало останется после заварухи - не пропадать же земле? :(

Насколько, фантастично на твой взгляд?

[civ_vol]

сорри дабл...

[droopy]

Сообщение от civ_vol писал чт, 21 августа 2008 19:13

Насколько, фантастично на твой взгляд?

вот это куда более правдоподобно: WWIII

[kvas]

Джон Стюарт (один из лучших комиков на US-tv). О двойных стандартах:

часть 1
часть 2

[vladirr]

Сообщение от фараон писал чт, 21 августа 2008 08:01

Привет Владирр, выложил твой пост на кавказском форуме - [Зарегистрироваться?] =10&t=97246&qpid=3417924

на итог внимание обратил?
текст удален практически моментально - никто не успел даже откомментировать, а тебе - предупреждение Логично, черт побери, логично