[vnhand]

Сообщение от rugambler писал вт, 09 сентября 2008 09:30

Согдасен, но тут речь о перспективах. Сократить потребление тоже не просто - как раз год-два и уйдет. Я думаю договора такой же продолжительности примерно (по крайней мере те, что с точностью до конкретных значений поставок).

Ну так и Европа не единственный наш потребитель. Да и деньги у нас в запасе есть. И топлива им надо все больше.

Все-таки, думаю, у нас больше рычагов влияния на Европу, чем у них на нас.

[vladirr]

Сообщение от Цитата:

Пентагон завершил гуманитарную операцию в Грузии

Американские военные завершили гуманитарную операцию в Грузии, сообщает Reuters со ссылкой на пресс-секретаря Пентагона Брайана Уитмана (Brian Witman).
В дальнейшем оказанием помощи Грузии займутся гражданские гуманитарные организации, а Пентагон приступит к оценке нужд вооруженных сил страны.

Операция завершилась выгрузкой с флагмана шестого флота США "Маунт Уитни" (USS Mount Whitney) гуманитарных грузов в грузинском порту Поти, сообщил Уитман. Корабль доставил в Грузию 17 тонн гуманитарной помощи, в составе которой - одеяла, соки, сухое молоко и предметы гигиены.

Всего за время гуманитарной операции было совершено 62 рейса военно-транспортной авиации в Грузию и три захода кораблей ВМС США в порты страны.

Напомним, что президент США Джордж Буш заявил о начале проведения "интенсивной и бессрочной" гуманитарной операции в Грузии 13 августа 2008 года. Операция осуществлялась силами ВВС и ВМС США.

Президент РФ Дмитрий Медведев оценил использование для доставки помощи американских военных кораблей как провокацию. Также российская сторона высказывала предположения, что под видом гуманитарной помощи США занимаются перевооружением грузинской армии.

Вот и сказочке конец. Бессрочно, как выясняется, равноценно аж целому месяцу в представлении США. Логично - время сваливать, а то вон Европа вообще намылилась расследование проводить.

А если серьезно - грустно все это. Нашим придуркам хватает мозгов давать ордена за дружбу народов в то время, пока пыль от взрывов не осела и потом удивляться - чего эти ордена не берут. Их придуркам хватает мозгов внаглую пытаться провезти вооружение мимо наших блокпостов в Грузии, а потом удивляться, почему их колонны останавливают - вроде как официально наших военных там быть не должно, а они есть... вот, млять, не знал никто, что при нужде русские в состоянии "по ошибке" высадиться даже в Косово, когда надо ошибиться. Европа ужом вертится, пытаясь и с Россией не поссориться, и Штатам угодить, у нас в стране - очередной подъем реваншизма, а в Грузии - вполне закономерный вплеск псевдопатриотизма при виде общего врага, и враг ессно, не США, втравившие их в эту безумную авантюру, а Россия. Ну и, разумеется, Пентагон с удовольствием займется оценкой военных нужд Грузии, кто бы сомневался... склады то надо освобождать, в конце-то концов... тем более, когда твое оружие может в конечном итоге пострелять по "стратегическому партнеру" фактически без участия твоих солдат - это ж сказка...

[vladirr]

ну и еще цитатка для интересующихся

Сообщение от Цитата:

Вообще, есть известное выражение о том, что большие державы ведут себя как бандиты, а маленькие - как проститутки. Это, конечно, сказано с явным перебором, но какое-то рациональное зерно в этом есть. Безусловно, многие государства, не имеющие необходимого политического и экономического потенциала, не демонстрируют должную независимость, а предпочитают стать в колею Соединенных Штатов, не желая портить с ними отношения, даже не смотря на то, что сами прекрасно знают, кто прав, а кто виноват.

Мне доподлинно известно, что ряд средних по влиянию государств Европы имели всю необходимую, я бы даже сказал, исчерпывающую информацию относительно деятельности Саакашвили, относительно последствий его военной авантюры. Тем не менее, публично лидеры этих государств критиковали Россию, и их поддерживали в Вашингтоне. Это, конечно, неприлично, но надо иметь в виду, что мы живем в циничном мире, где каждое государство преследует свои интересы. В данном смысле в их интересах не ссориться с Вашингтоном, и они пока предпочитают действовать в фарватере его политики. С другой стороны, крайне важно чтобы мы не считали, что признание Южной Осетии и Абхазии пройдет очень быстро. Это сложный процесс. Даже среди наших союзников по Договору о коллективной безопасности мы видим элементы нерешительности, нежелания "связываться" с Вашингтоном. Я вам скажу, что по нашей информации представители администрации США обзвонили все столицы стран СНГ с тем, чтобы воспрепятствовать признанию с их стороны Абхазии и Южной Осетии. Речь идет о неприкрытом давлении, нажиме на наших союзников и партнеров. Тем не менее, процесс признания Абхазии и Южной Осетии уже запущен, и его уже не остановить.

источник - интернет-конференция Рогозина [Зарегистрироваться?]

Возникло желание повнимательней присмотреться к данному персонажу... Как то он мне ничем выделяющимся из общего единообразия пока не запоминался...

[rugambler]

Сообщение от vladirr писал вт, 09 сентября 2008 11:55

Возникло желание повнимательней присмотреться к данному персонажу... Как то он мне ничем выделяющимся из общего единообразия пока не запоминался...

В отличие от многих и многих кто сейчас говорит тоже самое, Рогозин подобное говорил и 10 лет назад.

[vladirr]

Сообщение от rugambler писал вт, 09 сентября 2008 14:19

В отличие от многих и многих кто сейчас говорит тоже самое, Рогозин подобное говорил и 10 лет назад.

не спорю, просто я никогда на него внимания не обращал - мелькает себе один из многих на экране время от времени, ну и пусть себе мелькает. А тут наткнулся на текст - стало интересно...

[baseball]

Сообщение от vnhand писал вт, 09 сентября 2008 09:34

Ну так и Европа не единственный наш потребитель. Да и деньги у нас в запасе есть. И топлива им надо все больше.

А кто еще?

Сообщение от vnhand

.Все-таки, думаю, у нас больше рычагов влияния на Европу, чем у них на нас.

На сегоднешний день да, но события в мире скоротечны.

Сообщение от vladirr

Вот и сказочке конец.

все логично.
скажем так позиция(намерения)США были ясны и раньне, позиция России стала видна сейчас. Если коротко задача №1 привелечь максимальное кол-во союзников, принимаеются все желающие также как и делает США.
Вот например чего стоит новость. Скоро начнуться совместные Венесуэло-Российские учения у берег материка Америки и внимание! продляться до 2008года.
to be continued

[Alabaha]

Янков вообще не должно было быть в Америке, есть Латинская Америка, Северная и Мексика, они без родины таковой определенный круг строил США ,самая перемешанная (фееричная, фанатичная у них нация). Сейчас к нашим берегам стремятся. Типа той шайки, которая в начале США строила.имхо

[Alabaha]

Казалось бы телезвезду Тину Канделаки должны были огорчить действия России в Грузии, ее родной стране. Отнюдь нет. Она заявила Шону Уокеру, что московские СМИ пользуются большей степенью свободы, а президент Михаил Саакашвили войдет в историю как Михаил Разрушитель.

В России Тину Канделаки все знают в лицо. Она - звезда российского телевидения, ее фотографии появлялись на обложках российских FHM и Playboy, она руководит успешной продюсерской компанией. А еще Тина - грузинка, она входит в число миллиона грузин, которые живут в России, и чью жизнь перевернул недавний конфликт между двумя странами из-за сепаратистского региона Южная Осетия.

До настоящего времени грузинская диаспора России, куда входят многие влиятельные деятели культуры, воздерживалась от комментариев по поводу конфликта и делала минимальное количество публичных заявлений. Однако Тина Канделаки в беседе с корреспондентом Independent в фешенебельном баре, расположенном в двух шагах от Красной площади, не скрывала своего возмущений. Ее стрелы гнева летели не в российского президента Дмитрия Медведева или бескомпромиссного премьер-министра Владимира Путина, и не в российскую армию, оккупировавшую в прошлом месяце значительную часть территории Грузии. Канделаки возмущает только один человек - Михаил Саакашвили, президент Грузии.

Партнеры
[EXT]
[EXT]
[EXT]
[EXT]
'Саакашвили сделал все, чтобы спровоцировать произошедшее, - сказала Канделаки. - Ответ России бы, конечно, несоразмерным, и урегулировать ситуацию было сложно, но вина за все лежит на Саакашвили'.

32-летняя Канделаки говорит быстро, громко, глаза ее пылают гневом. У нее личные счеты с президентом Грузии. Уроженка Тбилиси стала телезвездой в родной Грузии, а десять лет назад переехала в Москву, чтобы продолжить свою карьеру. Она говорит, что три года назад приехала в Тбилиси, и Саакашвили предложил ей вернуться и возглавить грузинский телеканал.

'Сначала он был само очарование, но вся его карьера зиждется на личной власти и преодолении собственных комплексов, - сказала она. - Саакашвили заявил, что войдет в историю наравне с Давидом Строителем, средневековым царем Грузии. Он не Давид Строитель, он - Михаил Разрушитель'.

Канделаки обвиняет Саакашвили в том, что он правит Грузией как диктатор, попирает свободу слова и разжигает ненависть к России. 'Они двадцать часов в сутки крутят пропаганду, рассказывая, какие плохие русские, - сказала она. -Саакашвили контролирует там все - и бизнес, и СМИ. Свободы там нет абсолютно'.

Канделаки сделала спорное заявление, что в России, где телевидение, как всем известно, находится под пристальным контролем Кремля, СМИ обладают большей свободой, чем в 'демократической' Грузии.

'Каждый раз, когда я появляюсь в телеэфире в России, я говорю, что я - грузинка, рассказываю, как сильно я люблю свою страну, и никто ни разу не велел мне этого не делать. Не было ни одного телефонного звонка с приказом меньше говорить о Грузии, и я ни разу не подвергалась дискриминации из-за того, что я грузинка'.

Официальный представитель Союза грузин в России, сказал, что у большинства членов грузинской диаспоры российские паспорта, хотя у меньшинства с грузинскими паспортами теперь нет консульской поддержки, поскольку в связи с произошедшем в прошлом месяце конфликтом Саакашвили разорвал дипломатические отношения между Грузией и Россией.

Проживающие в России грузины находятся начеку с 2006 года, когда в результате разногласий между двумя странами Россия прервала транспортное сообщение с Грузией и запретила импорт грузинских вин. Многие граждане Грузии были задержаны и депортированы.

'Два года назад у грузин было много серьезных проблем, но на этот раз мы не получали сведений о дискриминации или нападениях, - сказал представитель Союза. - Месяц назад было сожжено одно грузинское кафе, возможно, какая-то связь с войной тут есть, но в остальном все тихо'.

Однако другие грузины в Москве сообщили, что сталкивались с проблемами. Владелец магазина Зураб Макашвили сказал, что покупатели, когда понимали, что он грузин, начинали бранить его. 'Теперь я говорю, что я - армянин, - сказал он. - Русские, как правило, не могут отличить армян от грузин'.

'Мы злимся на США, и мы сердимся на Россию, - сказала 28-летняя Теа Кения, грузинка, уроженка Сухуми, столицы сепаратисткого региона Абхазия. Она уехала в Москву вместе с родителями, когда абхазские сепаратисты одержали победу над грузинской армией. - Грузия - всего лишь маленькая страна, где сражаются две сверхдержавы'.

Кения предпочитает не говорить о конфликте с русскими. 'Я решила, что не буду обсуждать это с друзьями, потому что знаю - мнения у нас на этот счет разные, - сказала она. - Теперь я чувствую себя в несколько странной ситуации. Я уже не чувствую себя в безопасности'.

Кения говорит, что в разгар конфликта машина ее семьи, а также машины некоторых других грузинов, проживающих в том же доме, подверглись актам вандализма, шины были изрезаны. 'Трудно поверить, что это простое совпадение - все машины принадлежали грузинам', - сказала она.

Саакашвили обвинил некоторых проживающих в России грузин в предательстве. Ранее в этом году он заявил, что криминальные элементы, которых он выдворил из страны, когда пришел к власти, перебрались в Россию и работают теперь на российские спецслужбы.

Но в одном все живущие в России грузины единодушны - они считают, что Саакашвили вступил на ошибочный путь, когда попытался вывести Грузию с орбиты России и сблизиться с США и НАТО.

Зураб Церетели, грузинский скульптор, близкий друг мэра Москвы, создавший памятник российско-грузинской дружбе, сравнил войну с размолвкой влюбленных. 'Даже если ты искренне любишь жену, вы все равно иногда ссоритесь, - сказал Церетели в интервью одной российской газете. - Иногда бывает нужно отдохнуть друг от друга - именно это и происходит сейчас. Но завтра романтика вернется, и чувства вновь вспыхнут с прежней силой!'.

Канделаки тоже считает, что смена курса Грузии, произошедшая при Саакашвили, временное явление: 'Россия нам намного ближе, чем Америка: русская и грузинская культура тесно переплетены уже много столетий, одна не мыслима без другой. Если мы хотим жить счастливо, нам нужно найти связующее звено с Россией - это понимают все, кроме Саакашвили. Мы очень близки к России. Для Америки мы всего лишь маленькая страна, где она может разместить военные базы. Ведь мы всего в 40 минутах от Ирана'.

[CharmDraco]

baseball, я внимательно прочитал Ваш ответ.
За последний месяц нагрузка была такой, что уже не оставалось места для форума.

Сообщение от Цитата:

baseball: "Ну и что мы делим? ... нельзя так быстро забывать кем мы были друг для друга каких-то 30-50 лет назад."

А почему 30-50? Беловежское соглашение было подписано 8 декабря 1991 года, обычно эту дату считают официальной кончиной СССР, и в этом году будет 17 лет отделения всех от всех. Или подразумевается что-то другое?
Обычно считается, что живая память - это 2 поколения, пока ещё живы те, кто жил сам, и их дети, а потом память переходит в сухой исторический факт. Только эти люди ещё помнят все события сами, и их невозможно обмануть новыми интерпретациями истории, хотя современная долбёжка на мозг человека очень хитро пытается изменить акценты. (пример - интерпретация голодомора)

Про Валмиеру - ну я бы не сказал, что русских там как-то особенно не любят, просто в этом регионе их и в советское время было совсем мало, неоткуда было взяться неприязни. Неприязнь возникает обычно тогда, когда количество несвоих (инородцев, иногородних, иноземцев, и других людей к кому по какому либо признаку можно применить приставку "ино-") начинает быть сравнимым со своими, именно тогда возникает ощущение опасности исходящее от простого присутствия "чужих", даже если они пришли пешком, а не приехали на броне танков.

Вот кстати [Зарегистрироваться?]
"...в рижском аэропорту. Оскорбленный клиент кафе Coffee Nation вылил на официантку чашку горячего кофе, нанеся девушке не только моральный, но и физический ущерб. Его задержали и наказали штрафом за хулиганство.

..теперь клиент пытается доказать, что виновата сама официантка: она отказалась его обслужить на государственном языке, вот он и разнервничался. В итоге — скандал с привлечением Центра защиты госязыка, Бюро защиты прав потребителей и Бюро омбудсмена.

Обиженный клиент хочет еще и получить денежную компенсацию. Оказалось, пока сотрудники полиции выписывали протокол за хулиганство и нецензурную брань, нервный клиент опоздал на самолет в Берлин, который в итоге улетел без него. Новый билет на рейс стоил 165,6 лата — их, по мнению Андриса Г., ему должна возместить компания Coffee Nation, в баре которой и произошел инцидент.

По версии пассажира, официантка бара отказалась обслужить его на государственном языке. "Хотя я и могу общаться на русском языке, однако, согласно требованию закона и собственному желанию, попросил девушку обслужить меня на латышском языке", — пишет Андрис Г. на портале diena.lv. Дальше, по словам клиента, произошло нечто ужасное: вместо кофе девушка подала ему пирожное да еще и сказала, что поскольку бар находится в транзитной зоне аэропорта, она может говорить на том языке, который ей удобен. По версии Андриса Г., официантка призналась, что латышского языка не знает и вообще приехала с Украины.

По словам члена правления компании Ольги Денисовой, обе сотрудницы кафе Светлана и Елена имеют все необходимые языковые категории и прекрасно владеют латышским языком. Более того, в распоряжении руководства есть еще и видеозапись инцидента. "На пленке очень хорошо видно, что кофе был вылит специально, клиент просто взял кружку и вылил все содержимое официантке на грудь. А напиток у нас, кстати, нагревается до 60 градусов."

Там есть ещё и полторы тыс. комментариев от читателей портала.

И непосредственное [Зарегистрироваться?]:

"Центр государственного языка наложил штраф на члена правления сети кафе Coffee Nation в связи с инцидентом, когда одна из официанток, возможно, не захотела обслуживать клиента по-латышски.

Они выяснили, что меню, размещенное на стене кафе, доступно только на английском языке. То же самое касается и данных о порядке оплаты услуг, размещенных у кассы.

Инспекторы также убедились, что у официантки имеется языковое удостоверение уровня «2А», которое дает ей право обслуживать посетителей. Сама девушка на работе отсутствовала по болезни, поэтому уровень ее знаний проверить не удалось."

Кстати по комментариям к этим заметкам можете оценить уровень свободы прессы. Если кого-нибудь оштрафуют я напишу.
В Литве уже оштрафовали за [Зарегистрироваться?] про цыган.

Сообщение от Цитата:

baseball: Я считаю, что кол-во фильмов, других ТВ передач на украинском языке должно быть не менее 70%, тоже самое с прессой.
Извините, но живя в любой стране, где есть 2-3 основных языка человек за редким исключением знает эти языки. Притом, что далеко не всегда его родной язык является государственным. Это просто уважение к стране где живешь.

Я могу согласиться с этим, но только если в эту фразу добавить одно слово - "государственный":
"...кол-во фильмов, других ТВ передач НА ГОСУДАРСТВЕННОМ ТВ на украинском языке должно быть не менее 70%, тоже самое с ГОСУДАРСТВЕННОЙ прессой."
В этом случае это выглядит государственной языковой политикой, а если же этого слова не добавить, то это уже выглядит как этническое насилие государства в отношении других национальностей. Есть ещё и понятие компактного проживания, регионы где нац. меньшинства составляют большинство, и там эти законы также должны иметь другие формулировки.
Знает человек языки, или незнает, это совершенно неважно, важно другое - заставляют его их учить насильно, или ему государство просто предоставляет возможности для изучения, а стимулы совершенно другие. И с уважением к стране это никак не пересекается. Например, я совершенно неуважаю внешнюю политику США и Британии как государств, ибо не за что мне их сейчас уважать, однако с большим уважением отношусь ко многим американцам и англичанам, ибо есть за что, и не путаю первых со вторыми. Так что мои стимулы для изучения английского не связаны с уважением к государству носителей этого языка.

[baseball]

Сообщение от CharmDraco

Цитата:
baseball: "Ну и что мы делим? ... нельзя так быстро забывать кем мы были друг для друга каких-то 30-50 лет назад."

А почему 30-50? Беловежское соглашение было подписано 8 декабря 1991 года, обычно эту дату считают официальной кончиной СССР, и в этом году будет 17 лет отделения всех от всех. Или подразумевается что-то другое?

Имелись ввиду времена СССР.
Не удивлюсь, если сейчас договорятся до того, что Украина воевала на стороне Германии :?
Тот же Афганистан. Кто не в курсе после 1-го интернационального призыва, началось массовое дезертирство и вобще бегство не славянских представителей вооруженных сил, имеется ввиду советская азия. После чего контингент был практически славянским и украинцев там было Оочень много. Впрочем украинцы, как и Украина всегда были востребованы и тому есть много объяснений. Тоже самое касается и других республик, в разной степени, но все же они дополняли СССР. Собственно это и имелось ввиду. Поэтому удивляет теперешнее положение дел. Не там врага ищете (оффициальную Москву имею ввиду прежде всего), ой не там!

Сообщение от CharmDraco

Вот кстати готичненький случай, произошедший буквально на днях:

Еще раз повторюсь сходство Украины и любой из Прибалтийских республик только в том, что все они были в составе СССР на этом сходство заканчивается. Ни одной исторической паралели фактически нет, совсем разные народы, культуры и разное отношение к русским и России вообще!
Поверьте, если бы кто-то в украинском аеропорту попросил обслужить его на укр. языке на него бы посмотрели, как на выпендрежника и поддержки он бы не получил, не говоря уже о каких-то санкциях.
Не слышал и не видел, чтобы кого-то здесь притесняли по нацпризнаку. Уж не русским жаловаться так это точно Сомневаюсь, что многие из них захотят уехать в Россию, если завтра дадут такой клич и пообещают подъемные. А то что это может произойти совсем не утопия.

Сообщение от CharmDraco

Цитата:
baseball: Я считаю, что кол-во фильмов, других ТВ передач на украинском языке должно быть не менее 70%, тоже самое с прессой.
Извините, но живя в любой стране, где есть 2-3 основных языка человек за редким исключением знает эти языки. Притом, что далеко не всегда его родной язык является государственным. Это просто уважение к стране где живешь.


Я могу согласиться с этим, но только если в эту фразу добавить одно слово - "государственный":
"...кол-во фильмов, других ТВ передач НА ГОСУДАРСТВЕННОМ ТВ на украинском языке должно быть не менее 70%, тоже самое с ГОСУДАРСТВЕННОЙ прессой."
В этом случае это выглядит государственной языковой политикой, а если же этого слова не добавить, то это уже выглядит как этническое насилие государства в отношении других национальностей. Есть ещё и понятие компактного проживания, регионы где нац. меньшинства составляют большинство, и там эти законы также должны иметь другие формулировки.

Все дело в том, что украинский язык был вытеснен из обращения при советском режиме, как ни один другой.
ситуация когда 90% вещания на русском тоже не нормально.
Как минимум для половины жителей Украины первый язык-украинский! несмотря на все то, что с ним делали.
Поэтому кол-во информации подающееся на укр.языке должно быть >50%
И в этом нет никакого ущемления. Есть хорошая поговорка "не суйся со своим уставом в чужой монастырь". Это я к тому, что человек выбравший по любой причине, местом проживания другую страну должен выучить ее язык. Другое дело, что живя на Украине можно свободно обойтись знаниями только русского языка! Подобная страна Казахстан, больше не знаю. Это довольно уникальная ситуация и на самом деле в ней нет ничего плохого. Просто есть уважение к "чужой" культуре. В конечном итоге это пойдет человеку только на пользу. Владение 2-м зыком(любым)никак не может повредить человеку скорее наоборот.

Всего Доброго

[Grey]

Сообщение от baseball писал

Все дело в том, что украинский язык был вытеснен из обращения при советском режиме, как ни один другой.
ситуация когда 90% вещания на русском тоже не нормально.

Что-то я при советском режиме такого не замечал. Ни в Киеве, ни во Львове.

Сообщение от Цитата:

"Хотя я и могу общаться на русском языке, однако, согласно требованию закона и собственному желанию, попросил девушку обслужить меня на латышском языке", — пишет Андрис Г. на портале diena.lv

Отказы в сфере обслуживания по языковому принципу в Прибалтике в советское были притцей во языцех. Боже упаси обратиться к продавщице по-русски, сделает вид, что не слышит или не понимает. В данном случае клиент и обслуга просто поменялись местами, а так все то же.

Вспоминается первая официальная встреча после развала Союза трех независимых президентов — Латвии, Литвы и Эстонии. Пыжились минут десять на английском, затем перешли на русский.

[baseball]

Сообщение от Grey писал пт, 26 сентября 2008 19:32

Что-то я при советском режиме такого не замечал. Ни в Киеве, ни во Львове.

Ну если ты не замечал значит все вещание и пресса были на украинском языке

[rugambler]

Сообщение от baseball писал пт, 26 сентября 2008 19:39

Ну если ты не замечал значит все вещание и пресса были на украинском языке

Ну и я не замечал. Московские каналы были на русском языке есс-но.
Но был и свой канал, там все, кроме фильмов было по-украински. Радио (основной канал), тоже было украинское.
Русские фильмы и художественные радиопередачи, те шли без перевода, но это как раз нормально.
И это я говорю про восточную Украину (впрочем тогда не было регионального вещания, поэтому все что я видел и слышал относится ко всей Украине, скорее всего).
В библиотеках книжек на украинском языке было достаточное количество. Школ украинских было больше чем русских (проблема была устроить ребенка в русскую школу).

На счет того, что человек должен выучить основной язык. Это так (хотя тоже не обязательно) если человек приехал в страну. А если он живет там с рождения и предки его жили, но ситуация изменилась, то скорее наоборот - государство должно о нем позаботиться и дать возможность разговаривать на своем языке. В Финляндии шведский государственный не потому что шведов много, а потому, что этот язык родной для некой части населения проживающего на финских территориях с давних времен.

Собственно и в СССР было так по отношению к Украине - 2 языка на определенной части территории страны.

[Grey]

Сообщение от rugambler писал

Школ украинских было больше чем русских (проблема была устроить ребенка в русскую школу).

Кстати, да. Моя двоюродная сестренка переехала туда к бабушке на год с Сахалина, чтобы поправить здоровье в Трускавце, ей пришлось учиться в украинской школе. Так она потом и шпрехала на нем лучше, чем на русском.

[baseball]

Сообщение от rugambler писал пт, 26 сентября 2008 19:53

Ну и я не замечал. Московские каналы были на русском языке есс-но.
Но был и свой канал, там все, кроме фильмов было по-украински. Радио (основной канал), тоже было украинское.
Русские фильмы и художественные радиопередачи, те шли без перевода, но это как раз нормально.
И это я говорю про восточную Украину (впрочем тогда не было регионального вещания, поэтому все что я видел и слышал относится ко всей Украине, скорее всего).
В библиотеках книжек на украинском языке было достаточное количество. Школ украинских было больше чем русских (проблема была устроить ребенка в русскую школу).

Был так называемый центральный укр канал, на укр языке. Плюс локальный. но он вещал не полный день.
С радио примерно таже картина.
Ну и новости с Кремля шли на "родном" языке.
По поводу книжек. Украинских хватало. Правда ВСЯ техн и спец литература была на русском ВСЯ!
По поводу школ уже говорил. Во многих школах були украинские и русские классы, запись ПО ЖЕЛАНИЮ. Недостаток русских школ на Западной украине? может быть спорить не буду. И в чем причина? Бендеры проклятые? А может просто русских не набиралось на пол-класса?
Насчет Восточной Украины -проблем не было.
проблемы есть сейчас, в сельских райноах в школу ходить НЕКОМУ!
Закрылось больше 400 школ+1200 на подходе. Языковые проблемы нипричем!
Ну когда "честные" новости говорят пуская пену со рта, что на Украине закрылась очередная русская школа, они забывают сказать сколько закрылось украинских школ.

[rugambler]

Сообщение от baseball писал пт, 26 сентября 2008 20:16

Был так называемый центральный укр канал, на укр языке. Плюс локальный. но он вещал не полный день.

"Локальный" это наверное где-нибудь в Киеве. На большей части территории принимался первый и центральный украинский.

Сообщение от baseball писал пт, 26 сентября 2008 20:16

Правда ВСЯ техн и спец литература была на русском ВСЯ!

Это нормально.
Я сейчас (в России) живу в ситуации, когда ВСЯ литература по специальности на английском - и ничего, это нормально. Даже хорошо, нет неопределенностей, вызванных неправильным переводом.

Сообщение от baseball писал пт, 26 сентября 2008 20:16

Недостаток русских школ на Западной украине?

Я про западную ничего не говорил, я там даже не был ни разу
Недостаток русских школ в восточной части (напоминаю, речь про времена СССР) был вызван вполне естественными причинами. Просто это факт такой. И он только подчеркивает, что никакого (глобального) притеснения украинского языка не было.

[Grey]

Сообщение от baseball писал

ВСЯ техн и спец литература была на русском ВСЯ!

Тут ты прав. Эта дискриминация продолжается и в России. Был как-то в Абакане, облазил все книжные магазины — прикинь, так не нашел НИ ОДНОЙ книги по компьютерам на родном хакасском.

[baseball]

Сообщение от Grey писал пт, 26 сентября 2008 22:16

Тут ты прав. Эта дискриминация продолжается и в России. Был как-то в Абакане, облазил все книжные магазины — прикинь, так не нашел НИ ОДНОЙ книги по компьютерам на родном хакасском.

типа смешно?
а ты знаешь сколько научных разработок было сделано на Украине?


не удивительно, что сейчас практически вся прогрессивная литература по техн. тематике на английском...

[rugambler]

Сообщение от baseball писал пт, 26 сентября 2008 23:54

не удивительно, что сейчас практически вся прогрессивная литература по техн. тематике на английском...

Это неизбежный процесс. Нужен был какой-то универсальный язык в быстроменяющемся техническом мире. Английский идеально подходит.

[CharmDraco]

Сообщение от baseball писал пт, 26 сентября 2008 18:49

Все дело в том, что украинский язык был вытеснен из обращения при советском режиме, как ни один другой.

Согласен, украинский язык (и белорусский тоже) не имел статуса равного русскому языку даже на Украине, не говоря уже о РСФСР (минус автономные республики). Я вообще не знаю чтобы эта тема где-нибудь обсуждалась в те времена. Возможно это были какие-то идеологические установки. Но для объективности стоит заметить, что и в остальном мире, ситуация во многих схожих странах была не лучше. Но были и разумные подходы, я приведу пример ниже.

Сообщение от Цитата:

ситуация когда 90% вещания на русском тоже не нормально. ... Поэтому кол-во информации подающееся на укр.языке должно быть >50%
И в этом нет никакого ущемления.

В СМИ где государство имеет контрольный пакет, оно имеет право проводить ту языковую политику, которую считает нужным, не забывая, что власть должна представлять интересы всех своих граждан, а не только по принципу - раз нас больше, то мы и всегда правы. Но вот в частных СМИ, выбор языка общения со своими подписчиками, слушателями, зрителями, могут определять только их владельцы. У кого-то из них функции чисто коммерческие, другие могут быть вообще бесприбыльными, существующими на благотворительные пожертвования. И государство не должно диктовать им в какой языковой пропорции они могут работать со своей аудиторией.

Сообщение от Цитата:

Как минимум для половины жителей Украины первый язык-украинский! несмотря на все то, что с ним делали.

Я и не спорю с этим, и хорошо, что он смог выжить. Но выплывая из бездны всё же не стоит топить тех, кто выплывает рядом.

Сообщение от Цитата:

Есть хорошая поговорка "не суйся со своим уставом в чужой монастырь". Это я к тому, что человек выбравший по любой причине, местом проживания другую страну должен выучить ее язык.

baseball, несмотря на массовые миграции людей в последние 100 лет, вызванные 2-мя мировыми войнами, существуют ещё и те, кто никуда не уезжал, не перезжал, а живёт всё там же, где жили его предки последние 300-400 лет. В Латвии таких русских достаточно много, и я уверен, на Украине их так же немало. Устав чьего монастыря они посмели нарушить?

Сообщение от Цитата:

В конечном итоге это пойдет человеку только на пользу. Владение 2-м зыком(любым)никак не может повредить человеку скорее наоборот.

Это явление назывется билингвизмом. Оно далеко не такое простое и понятное. Одни исследования показывают улучшение умственных способностей у одних людей, а другие - заторможенность развития человека в детстве, сопровождаемое развитием отклонений в психике и поведении, развивающихся на фоне стресса, у других людей. Нужно понимать, что лингвистические способности, это тоже способности, и они разные у разных людей. Кто-то легко осваивает несколько языков, а кто-то и на своём родном с трудом формулирует свои мысли. Возможно индивидуальный подход к каждому человеку смог бы максимизировать процент билингвов, но сделать его ровно 100% - это явно утопия.

Сообщение от Цитата:

Другое дело, что живя на Украине можно свободно обойтись знаниями только русского языка! Подобная страна Казахстан, больше не знаю. Это довольно уникальная ситуация и на самом деле в ней нет ничего плохого. Просто есть уважение к "чужой" культуре.

Вот, теперь обещаный пример, про то, что такие ситуации не уникальны.
Я говорю о шведах в Финляндии. Если поискать в гугле, то сразу попадаем на описание истории их возникновения, и как в Финляндии уживаются две эти общины:
[Зарегистрироваться?]

До 1863 шведский был единственным официальным языком территории, которая составляет нынешнюю Финляндию. Только после обретения страной независимости в 1917 финский язык был признан языком большинства. До этого Шведский был единственным языком, пригодным к употреблению на официальном уровне, тогда как финский юридически имел подчинённый статус (в течение короткого времени официальный статус имел русский язык).

Статья 14 из Конституции Финляндии заявляет, что финский и шведский являются официальными языками Республики и что государство гарантирует право всех граждан использовать их родной язык (финский или шведский) в любых официальных отношениях с Государством и местной администрацией. Государство также ответственно за равенство прав между двумя официальными языками.

Статья 75 объявляет, что в армии оба языка являются официальными и что военный приказ должен даваться на языке, выбранном гражданином.

Закон о языках (Spr?klag 1.6.1922/148) регулирует использование двух официальных языков (LL). Он был издан в 1921, изменения вносились в 1935, 1971 и 1975. Финский и шведский должны использоваться во всех учреждениях, зависящих от правительства, в соответствии с языком обратившегося гражданина (Ст. 1 LL). Это означает, по крайней мере, в теории, что каждый гражданин имеет право быть обслуженным на его языке. Однако, на Аландских островах единственный официальный язык - шведский.

Финляндские шведы имеют собственную, свободную и независимую систему народного образования, как и финны. Преподаватели в этих школах являются носителями шведского языка, и язык обучения шведский. Все финляндские граждане имеют право получать образование на родном языке (финский или шведский, относительно саамского см. Glyn Williams) от детского сада до университета. Родители имеют право выбирать язык образования для своих детей.

Право выбора языка образования основано на индивидуальном принципе. Каждый муниципалитет, независимо от официальных языков, обязан организовывать школы на языке меньшинства (шведском или финском), если об этом просят по крайней мере 18 учеников. Все двуязычные муниципалитеты имеют школы для обеих языковых групп, но имеется немало народных шведоязычных школ в моноязычных финских городах, где проживает достаточно финляндских шведов, чтобы они могли просить об этом. На Аландских островах разрешены только шведоязычные школы.

Первый университет Финляндии, ?bo Akademi, в Turku/?lbo, полностью шведоязычен. Стоит заметить, что он расположен в городе Turku/?bo, в котором финляндские шведы составляют лишь 5% местного населения.

Остальное - по приведённой ссылке.

PS: позже прочитал, что rugambler (tnx!) уже привёл это пример.
А про готичненькое событие - на самом деле оно нетипично, просто что-то выплеснулось из этого Андриса, таких людей мало, 2-5%. Если в магазине вам не ответят по русски, то 98% что продавец его и не знает, или знает в степени который он не хочет демонстрировать публично.