[stein]

Не вижу злости или зависти в его посте.
Имхо, слово понты ничуть не оскорбительное. Обычное слово.
Корвин, я читал внимательно всю ветку, но не понимаю к чему эти призывы к тому, чтобы делать так как кто-то.

Кто-то находит удовлетворение в часах за 50к и он готов сэкономить, кому-то не нужны часы и он купит себе скейт-борд и истратит эти же деньги на баб в Куршевеле.
Кому-то они нужны для понта, кому-то для подтверждения статуса, кому-то как произведение искусства, кому-то узнавать время, кому-то как украшение, какая разница? Люди заработали деньги, почему бы им их не истратить по своему усмотрению? Зачем причесывать людей под одну гребенку? Почему никому не интересно сорт суши, который я люблю, например? Только из-за разницы в цене?

Почему, сделав свой выбор, люди пытаются убедить других в его разумности? Большинство против того, чтобы оценивать человека по его часам и тут же вешает ярлык о "понтах". Что это как не определение человека по часам. То есть если у меня дешевые часы, то я не понтовый, значит свой?

Для любого клиента, с любым уровнем дохода торговля должна предоставить товар, ибо спрос рождает предложение. Что удивительного в том, что есть часы за 50к?

Для меня неприемлимо покупать вещи, которые я не могу себе позволить. Даже если мне предложат б/у пятидесятитысячные часы за 200 долларов я не куплю. Также как не покупаю трехлетний Мерседес. Но это лично мое мнение, я могу его поянить, но никому не навязываю и не смеюсь ни над кем за противоположный выбор.

[Surgan]

Сообщение от Цитата:

Не вижу злости или зависти в его посте.

Меня в общем то задели фразы написанные в кавычках. В первую очередь ("Часы должны стоить не меньше месячного дохода") , которую я не говорил. Ну хочется человеку ходить в дешёвых часах, ездить на машинах без гидроусилителя и жить в комуналке. Всё, что дороже понты. Только непонятно к чему все эти покеры, винрейты и прочие вищи? Для денег? Значит для понтов. Для души? Так и хорошие часы они для души.

Я в общем ничего против не имею , пусть все ходят в чём хотят, зачем издеваться над собой Однако зачем призывать и убеждать других жить в заранее худших условиях ради которых ты зарабатываешь деньги? А вообще меня удивила эволюция мысли Корвина за историю этой темы. В начале он рассказал, что когда то купил часы за 500 рублей и они оказались полным г. как он выразился, поэтому он и призывает часы вообще не покупать, тем более дорогие

[CorwinXX]

Сообщение от Surgan писал пн, 17 марта 2008 14:28

Корвин ,я не читаю раздел о холдеме и соответственно Ваши посты, поэтому удивлён размеру рейтингов, которые Вам выставили участники форума (оценивая вас как грамотного человека) и ту неадекватность в поведении, которую Вы показываете в сообщениях подобных этому. К чему эта злость или какая то зависть про то что я летал в Швейцарию сэкономив на покупке часов в МОскве?
А вообще я бы на Вашем месте извинился, за то, что Вы, очевидно, цитируя меня, исковеркали весь смысл и где то просто откровенно переврали мои слова.

Если можно, на "ты", хорошо?

Не понимаю, где в моих постах злость или зависть.

И почему ты принимаешь всё на себя? Я даже и не знал (или не помнил), что ты летал в Швейцарию за часами. Но в данном топике, я у нескольких разных постеров читал, что за часами лучше съездить за границу - так получится дешевле. Если ты по-прежнему воспринимаешь это на свой счёт, то я (чтобы реабилитироваться) просмотрю весь топик и приведу цитаты.
И я не вижу ничего плохого в том, чтобы сэкономить таким образом. (Сам бы не упустил возможности сэкономить, когда речь идёт о суммах, сопоставимых с моим месячным доходом. "Когда идёт речь о более-менее крупной покупке, сопоставимой с доходом за месяц-два, то просчитываю." - цитирую себя.) И написал steinу про это я только для того, чтобы указать, что в данном случае ситуация отличается от "не выбрать себе товар (часы, одежду, яхту итд) по тому что ему нравится, не обращая внимания на ценник" (цитирую steinа).

Я в принципе не мог переврать твои слова, так как я тебя в своём сообщении нигде не цитировал. Поэтому я не понимаю, за что я должен извиняться.

[CorwinXX]

Сообщение от Surgan писал пн, 17 марта 2008 16:00

Меня в общем то задели фразы написанные в кавычках. В первую очередь ("Часы должны стоить не меньше месячного дохода") , которую я не говорил. Ну хочется человеку ходить в дешёвых часах, ездить на машинах без гидроусилителя и жить в комуналке. Всё, что дороже понты. Только непонятно к чему все эти покеры, винрейты и прочие вищи? Для денег? Значит для понтов. Для души? Так и хорошие часы они для души.

Разве я пытался приписать эту фразу тебе? Читал её у нескольких постеров в данном топике. Ники не помню, но опять же, могу поискать, если надо.

Сообщение от Цитата:

А вообще меня удивила эволюция мысли Корвина за историю этой темы. В начале он рассказал, что когда то купил часы за 500 рублей и они оказались полным г. как он выразился, поэтому он и призывает часы вообще не покупать, тем более дорогие

Такого не было. Наоборот, они мне очень нравились. И я даже восхищался тем, как они точно ходили и выдерживали все мои приключения (корпус уже не выдерживал, а часы выдерживали!).
(Кстати, 500 рублей - это довольно дорого. )
А вот следующие часы той же фирмы (но без "мейд ин джапан" на каждом винтике), действительно, оказались г.

И я нигде не призывал не покупть дорогие часы. Впрочем, об этом я как раз steinу писать собирался, чем и займусь прямо сейчас.

[CorwinXX]

stein

Сообщение от Цитата:

Корвин, я читал внимательно всю ветку, но не понимаю к чему эти призывы к тому, чтобы делать так как кто-то.

Я нигде не призываю не покупать дорогие часы. Я просто высказывавю своё субъективное мнение, что это понты. (Кроме истинных ценителей, которых так же мало, как и настоящих коллекционеров.)
Причём в слово понты я не вкладываю никакого оскорбительного смысла. Сам понтуюсь иногда . Вспомнить хотя бы, почему я перешёл с нл100 на нл600 - потому что разделы поделили по лимитам.

Сообщение от Цитата:

То есть если у меня дешевые часы, то я не понтовый, значит свой?

Почему сразу "свой"? Лично я вообще не смогу оценить стоимость твоих часов. Я даже Версачи от Большевички не отличу . Потому что мне это не интересно. Но если бы мне предложили способ быстро научиться, не затрачивая усилий, то я бы не отказался. Потому что умение полезное (информация не бывает лишней).
Кстати, дешёвыми часами тоже можно понтоваться ("вот какие дешёвые у меня часы. не то что у некоторых пижонов/мажоров/итп") - только другом кругу. Точно так же, как слово "интеллегент" в разных кругах имеет разную окраску .


з.ы. Вообще-то мой пост тебе был длиннее, но вырубили электричество на секунду, и он пропал. Второй раз так же написать запала не хвататает (вроде, как высказался уже).

[mont3ki]

Дешёвыми часами можно понтоваться в кружке "любителей дешёвых часов"
На мой вгляд во всей дискуссии 3 главные темы:
1)Дорогие часы как этикет и уважение своего партнёра.
2)Дорогие часы как понт и это хорошо.
3)Дорогие часы как понт и это плохо.
Я могу себя отнести к 1 и 2ому,т.к. полностью согласен с позицией Surgan и могу признаться,что я буду использовать такой важный атрибут для мужчины ради понтов.
И что вы вообще плохого видите в понтах?

[rugambler]

Сообщение от y4eHuK писал пн, 17 марта 2008 17:58

И что вы вообще плохого видите в понтах?

Ничего плохого мы не видим.

Цель ветки - разобраться в часах, ведь правда?
Что покупать, почему покупать и т.п.

Соответственно заслушиваем мнения, спорим, ну в общем-то как обычно все.

Кстати, из твоих пунктов лично я ничего выбрать не могу, т.к. мои "понты" не часами измеряются, а партнерам моим и заказчикам часы мои тоже пох.
Даже если бы они разбирались хорошо, то что-то лучшее, чем longines воспринималось бы подозрительно

[stein]

Ладно, вижу у4еНиК принципиально не принимает мою точку зрения.

Корвин, я тоже считаю что понт и стереотипы могут быть разными, в том числе и маргинальными. Тот же Инвестор, наверняка, по-началу отнесется по-другому к человеку в кожаной куртке и на мотоцикле

Мое же впечатление, что дорогие часы появились от того, что мужские украшения это обязательно практичные или псевдопрактичные вещи.
Например, перстень-печатка, часы, запонки, булавка в галстук.
Не будет же мужчина украшать себя брошками, серьгами, кулонами, заколками, бусами и пр.

Так вот, имхо, лично мне не удобны запонки, не нравятся перстни, я не ношу галстук. Остаются часы. И почему бы не иметь красивую вещь. Пока в поисках (неактивных).

Кстати, если найду свою локальную мечту, и узнаю что в Швейцарии можно серьезно сэкономить на их покупке, то может даже и слетаю туда за ними. (Может приурочу еще к чему-нибудь)

Да, кстати, для Питерцев ищущих дорогие часы, могу попробовать устроить скидку. Лет пять назад получилось на Лонжин получить 25% скидку с гарантией подлинности.

[rugambler]

Сообщение от stein писал пн, 17 марта 2008 18:59

Да, кстати, для Питерцев ищущих дорогие часы, могу попробовать устроить скидку. Лет пять назад получилось на Лонжин получить 25% скидку с гарантией подлинности.

Собственно, еще в самом начале дискуссия сместилась в русло сравнения часов за 500-1000$ и существенно более дорогих часов.
С этой точки зрения, Longines - это дешевые.

[z_poker]

Сообщение от stein писал пн, 17 марта 2008 18:59

Да, кстати, для Питерцев ищущих дорогие часы, могу попробовать устроить скидку. Лет пять назад получилось на Лонжин получить 25% скидку с гарантией подлинности.

На часы дороже 1К тебе и так сделают 20-30% скидки в любом магазине если поторговаться

[stein]

Сообщение от z_poker писал пн, 17 марта 2008 21:21

На часы дороже 1К тебе и так сделают 20-30% скидки в любом магазине если поторговаться

Ну-ну. Удачи. Хотя, если внести уточнение "в любом гонконгском магазине, то да"

[z_poker]

Сообщение от stein писал пн, 17 марта 2008 21:29

Ну-ну. Удачи. Хотя, если внести уточнение "в любом гонконгском магазине, то да"

Хмм, мне кажется что ты не совсем прав Дело в том что в цену дорогих часов уже заложены эти 20-30% которые они готовы скинуть, если ты считаешь иначе проконсультируйся с людьми которые занимаются этим бизнесом.

[stein]

Я восемь лет назад занимался продажей часов, правда не очень дорогих.
Так что, наверное, действительно не разбираюсь в часовом бизнесе сегодня. Но мне сложно представить магазин, в котором просто так скидывают 20-30% от цены. Для чего тогда ценники установлены?
Вот я торгую ручками Паркер до 500 долларов включительно. Наценка там 120-150% и выше. И что я должен каждому попросившему скинуть цену? Конечно, если возьмет 20 ручек получит скидку.

Насчет того Лонжина: наш поставщик Паркера - фирма Консул (ныне называется иначе), в то время занималась и поставкой часов, вот они мне скидку и сделали, как клиенту-дилеру. А попробуй зайди к ним в магазин и попроси скидку на часы за 1к, процента 3 получишь. Имхо, естественно

[z_poker]

Ок, может просто Харьков такой город, традиционно все заведомо пытаются на**ать с ценой

[GodOfGame]

Сообщение от Surgan писал чт, 13 марта 2008 14:24

Дополнительную стоимость могут сделать камни и цветные металлы в часах или дополнительные функции (например турбийон или отбивание каждого часа звоночка, часовые пояса, секундомеры, календари и прочее).

[Зарегистрироваться?]

Сообщение от Цитата:

Турбийон (с французского - вихрь) до сих пор считается одним из наиболее сложных устройств, когда-либо созданных часовщиками. Изобретенный королем часовщиков Абрахамом Луи Бреге, турбийон служил для улучшения точности хода часов.

Необходимо заметить, что Бреге создавал турбийон исключительно для карманных часов, находящихся преимущественно в вертикальном положении. После смерти Бреге о турбийоне забыли, лишь очень немногие фирмы продолжали выпускать часы с этим усложнением. Во время кризиса Швейцарской промышленности в результате кварцевого бума некоторые производители вновь вспомнили о турбийоне. Для наручных часов такое усложнение весьма сомнительно с точки зрения точности и надежности, однако, несмотря на это, часы с турбийоном до сих пор являются наиболее престижными.

Сообщение от Surgan писал чт, 13 марта 2008 14:24

Итого: чисто с экономической стороны нормальные часы начинают стоить от 400-500 долларов. Качественные примерно от 1500. примерно до 3000$ доплата за функции и дизайн. до 15000 доплата за металлы, камни или те же функции. Частично за эксклюзивность. Выше 15 000 цена обычно растёт за функции и эксклюзивность.

Это утверждение верно только в мире, в котором нет кварцевых и электронных часов

Какие такие функции есть в часах за 100к$, которых нету в этих часах со встроенным мобильным телефоном? [Зарегистрироваться?]

Сообщение от Surgan писал чт, 13 марта 2008 22:14

Я ничего против не имею того, чтобы быть своим в доску парнем в каком то определённом круге людей, где удобные, качественные или практичные вещи называются понтами.

Я бы сравнил швейцарские часы с катаной, сделанной японским мастером. Да это качественная удобная вещь, да это произведение искусства (как и хорошие швейцарские часы), когда рубишь такой катаной, ветер истекает кровью 8-) И такая катана на стене будет вызывать уважение к владельцу у людей, которые в оружии разбираются. Но если меня кто-то начнёт убеждать, что катана удобнее и практичнее автомата калашникова, то я крепко усомнюсь в его адекватности...

Я бы всё-таки разделил обсуждения функционала и дизайна с брэндовостью. Если функционал можно оценить объективно, то дизайн и статус часов очень субъктивны.

Всё-таки когда платишь за швейцарские часы, платишь за:
1)Бренд
2)Дизайн
3)Драг. металлы
4)В некотором смысле за искусство

Функционал швейцарских часов стоит 20$ в любых электронных часах, поэтому о плате за функционал речи идти не может. Швецарские часы покупают не за их функции.

[dmitaler]

Сообщение от rugambler писал пн, 17 марта 2008 19:08

Собственно, еще в самом начале дискуссия сместилась в русло сравнения часов за 500-1000$ и существенно более дорогих часов.
С этой точки зрения, Longines - это дешевые.

ну не надо так наезжать на Лонжин. вполне приличные часы, лучший выбор для среднего класса. за 500-1000 их купить нельзя даже в швейцарии, обычно это 2-3, некоторые модели 4. хотя бывают и попроще, кварц, за 1,5. кстати сами модели весьма качественные и достаточно приятные. я до сих пор ношу и пока не нашел что то такое, чем сразу захотелось бы заменить. все в поиске.

[rugambler]

Сообщение от dmitaler писал чт, 20 марта 2008 00:23

ну не надо так наезжать на Лонжин. вполне приличные часы,

дак я и не спорю. Если бы мне хоть как-то нужны были часы, то купил бы скорее всего именно этой марки.

Сообщение от dmitaler писал чт, 20 марта 2008 00:23

за 500-1000 их купить нельзя даже в швейцарии,

я на это ориентировался
[Зарегистрироваться?]

Upd: (исравил первоначальную ссылку)

[dmitaler]

ну это какие то совсем простые, я таких у них в магазинах даже не видел.
посмотри вот соседнюю страницу
[Зарегистрироваться?]
или хотя бы [Зарегистрироваться?]

[rugambler]

Сообщение от dmitaler писал чт, 20 марта 2008 01:24

ну это какие то совсем простые, я таких у них в магазинах даже не видел.
посмотри вот соседнюю страницу
[Зарегистрироваться?]
или хотя бы [Зарегистрироваться?]

Ну эти мне не нравятся
И мне не нравится с автоподзаводом.

Я ж не спорю с тем что у них есть и дороже.
А те выше были просто из старой коллекции, я не уверен, что они сейчас доступны (по крайней мере у нас).

[dmitaler]

они там изображены очень хреново. evidenza очень хорошая коллекция, сходи в магазин - примерь, тебе может быть понравится.