[Lyao]

Есть люди которые в теме? =) хочется попробывать себя в этом русле. И вообще в период кризис который сейчас идет, я подозреваю этим не очень выгодно заниматься, даже если хорошо разбираешься? Если ктонить возьмеся мне помогать в этом вопросе, взамен могу помогать разобраться в покере ну и вообще интересны мысли по этому поводу.

[KazaK]

Мало сталкивался но идея интересна + если это не скучно с удовольствием его по изучаю

[Surgan]

Сообщение от Lyao

Есть люди которые в теме? =) хочется попробывать себя в этом русле. И вообще в период кризис который сейчас идет, я подозреваю этим не очень выгодно заниматься, даже если хорошо разбираешься? Если ктонить возьмеся мне помогать в этом вопросе, взамен могу помогать разобраться в покере ну и вообще интересны мысли по этому поводу.

В плане трейдинга рынок немного утратил свои свойства сейчас. Российский фондовый вообще умер.

Однако инвестиционная составляющая наоборот выросла. Однако торговля на фондовом рынке по риск/доходной характеристике стоит между занятием реальным бизнесом и вкладом в банк. Если вообще нет способностей к предпринимательской деятельности, то лучше всё таки заниматься покером. При банкроле меньше $2-3 млн он везде даст фору трейдингу. При большем банкроле (думаю сюда попадут лишь доли процента) не очень серьезно спрашивать советов на форуме.

Вывод: продолжаем играть в покер. Надоело/превысили покер лимит эффективности - открываем магазины, услуги. Не можем - вкладываем в банк или занимаем под проценты проверенным друзьям бизнесменам.

Переход на трейдинг для среднелимитных покеристов - это однозначно полшага назад.

[zmax]

Сообщение от Surgan

Переход на трейдинг для среднелимитных покеристов - это однозначно полшага назад.

Речь не о переходе я так понимаю, а о том чтобы заставить банкролл приносить дополнительный доход.
Lyao, те же самые мысли. И я даже продвинулся - отрыл брокерский счет, книжек накупил, месяц даже на плеймани поторговал Правда в последнее время подзабросил в связи со штурмом нового лимита. Но затею не оставляю, вернусь к ней чуть попозже.

[Lyao]

я не хочу переходить, я хочу заниматься и тем и тем, в покер я достаточно выигрываю, чтобы не думать о деньгах, но не хочу заниматься трейдингом, если он не будет приносить плюса и это бесперспективно. Подскажите может с чего начать?

[Эйсхай]

Для фондового рынка нужен серьёзный БР, и до последнего времени (не слежу за новостями) был запрет на короткие позиции (это продать в долг бумагу, которой у тебя нет). Попробуй лучше микролимитный FOREX, начать там можно с любой суммы. Из-за большого кредитного плеча (100-200) в игре на FOREX огромная дисперсия, и эта игра не защищена российским законодательством, но чтобы понять, куда ты влез, самое то.

[Lyao]

Сообщение от Эйсхай

Для фондового рынка нужен серьёзный БР, и до последнего времени (не слежу за новостями) был запрет на короткие позиции (это продать в долг бумагу, которой у тебя нет). Попробуй лучше микролимитный FOREX, начать там можно с любой суммы. Из-за большого кредитного плеча (100-200) в игре на FOREX огромная дисперсия, и эта игра не защищена российским законодательством, но чтобы понять, куда ты влез, самое то.

что значит большой банкролл по вашему? Форекс чем то отличается от фондовой биржи принципиально?

[Surgan]

Сообщение от Lyao

что значит большой банкролл по вашему? Форекс чем то отличается от фондовой биржи принципиально?

Бальшой банкрол нужен лишь из за того, что при большем обороте, большие в абсолютном выражении цифры. Если вы вы выигрываете в покер, то годовой доход будет всегда выше, чем в биржевой торговле. Однако если вы выиграете в покере более пары млн. долларов, то чтобы иметь нормальный доход в процентах, вам нужно будет либо играть в ноль с акулами, либо играть на средних лимитах и иметь низкий доход на весь капитал, либо постоянно искать подходящую для себя игру.

Для фондового рынка пара млн. - это ничто. Правда не советовал бы заниматься трейдингом на российском рынке. Его у нас по сути нет. Лучше американские акции, валюта, товары.

[Lyao]

а если меня тошнит от покера? =) то есть нет смысла торговать на российском и от форекса толку тоже не много? Там есть такое понятие как винрейт? =) сколько можно поднимать в месяц ? 5, 10, 15, 20%?

[Surgan]

Сообщение от Lyao

а если меня тошнит от покера? =) то есть нет смысла торговать на российском и от форекса толку тоже не много? Там есть такое понятие как винрейт? =) сколько можно поднимать в месяц ? 5, 10, 15, 20%?

Результаты биржевых Филов Айви в индустрии около 40% в год. Месячную прибыль расчитывать нет смысла.

[Lyao]

Сообщение от Surgan

Результаты биржевых Филов Айви в индустрии около 40% в год. Месячную прибыль расчитывать нет смысла.

8O8O8O понял, зарылся =)

[Surgan]

Сообщение от Lyao

8O8O8O понял, зарылся =)

А ты думал, что больше? А за счет чего не задумывался? Биржа - это ведь не азартная игра как покер, это просто магазин.

[Lyao]

Сообщение от Surgan

А ты думал, что больше? А за счет чего не задумывался? Биржа - это ведь не азартная игра как покер, это просто магазин.

за счет фишей =) ну 40% в год для филов айви это ппц ужасно, я разочарован)

[Surgan]

Сообщение от Lyao

за счет фишей =) ну 40% в год для филов айви это ппц ужасно, я разочарован)

Ну в магазине (особенно если это супермаркет) фиш - это лишь тот кто в него пришел

[st0ck]

Сообщение от Lyao

за счет фишей =) ну 40% в год для филов айви это ппц ужасно, я разочарован)

Для инвестора 40% в год - очень неплохо, для спекулянта - очень плохо. Но и торгуемые объемы тех и других отличаются на порядки.

[CharmDraco]

Сообщение от st0ck

Для инвестора 40% в год - очень неплохо, для спекулянта - очень плохо. Но и торгуемые объемы тех и других отличаются на порядки.

Спорить не стану, просто выскажу своё мнение.
Сразу сделаю оговорку, что речь идёт о нормального размера инвестиционных счетах, а не о чудесных превращениях 1 килобакса в 5 килобаксов.
Если ежегодный результат находится на уровне 35-45% в год - то это очень неплохой уровень.
Если он достиг 60-80%, значит лак в этом году у них был заметно выше среднего.
В цифры более 150% стабильно ежегодных поверить я могу, но рассматривать это буду только как работу волшебников рынка. И пытаться скопировать эту технологию - бессмысленно, гениальность некопируется.

В подтверждение своих слов:
В AutumnGold - [Зарегистрироваться?] можно посмотреть результаты работы хедж-фондов, в том числе и с опционами. Там нужно нажать на View Complete List.
Как видим реальные цифры крутятся около тех же 40%, но довольно много и цифр с минусами.

Вот статистика от BarclayHedge:
по опционам - [Зарегистрироваться?]
по валюте - [Зарегистрироваться?]
по фондовым трейдерам - [Зарегистрироваться?]

Dukascopy даёт такую замечательную картинку о своих результатах на форексе, а это чистые спекулянты - [Зарегистрироваться?]

Можете ли вы привести ссылки на данные о том, какая прибыльность для спекулянта есть "очень хорошо", и какие у вас цифры?

[Surgan]

вот забавную ссылку нашёл

[url=http://www.fxclub.org/moscow_news/2009/02/06/4905.html]

[Jagr]

я фигею... да 40% в год - это мечта идиота.. дайте такой процент на депозитах никто на бирже торговать не будет.. екарный бабай.. со всего одного ляма - 400К в год... и при этом люди кислые мины сторят? )))))) да какой бизнес даст такой же выхлоп????

[st0ck]

Сообщение от CharmDraco

Можете ли вы привести ссылки на данные о том, какая прибыльность для спекулянта есть "очень хорошо", и какие у вас цифры?

Из-за плеча 10 на РТС и относительно небольших торгуемых сумм, неплохим показателем будет 100% в месяц при начальных 2-3к у.е. Если суммы больше, то лучше выбирать импортные инструменты - S&P, DAX. Если говорить об официальных цифрах доходности, то можно ориентироваться на результаты конкурса, проводимого биржей РТС, там в топе есть люди, имеющие свыше 1000% за 5 месяцев конкурса, у победительницы больше 6000% при начальных 90к рублей. Естественно, с ростом торгуемой суммы доходность уменьшится. Поэтому никто из спекулянтов не принимает деньги в управление и не рекламирует свою доходность.

[Surgan]

Сообщение от st0ck

Из-за плеча 10 на РТС и относительно небольших торгуемых сумм, неплохим показателем будет 100% в месяц при начальных 2-3к у.е. Если суммы больше, то лучше выбирать импортные инструменты - S&P, DAX. Если говорить об официальных цифрах доходности, то можно ориентироваться на результаты конкурса, проводимого биржей РТС, там в топе есть люди, имеющие свыше 1000% за 5 месяцев конкурса, у победительницы больше 6000% при начальных 90к рублей. Естественно, с ростом торгуемой суммы доходность уменьшится. Поэтому никто из спекулянтов не принимает деньги в управление и не рекламирует свою доходность.

Ну конкурс _ это просто командная игра. Она к реальной жизни отношения не имет. Общий доход на команду там минусовой.