[redy]

Интересно было заниматься чем то ещё кроме покера)

Есть несколько вопросов:

Насколько сложно иметь +3-5к (без лишнего риска) на фондовом рынке (форекс/акции/сырье ...не суть) в месяц при бр. 20к

Сколько на это нужно примерно тратить часов в день

Насколько сложно научится самому без участия во всяких офлайн проектах


Как это всё вижу я, основное отличие покера от фондовых рынков на мой взгляд в том что если вы стабильно сможете делать с 1000$ +10% в месяц то тоже самое вы сможете делать и с 1.000.000$ теже 10% просто покупая продавая в больших объемах.

В покере же сделать +10% c 1000$ и +10% и ляма не одно и тоже

[Wonkon]

15-25% в месяц? Без лишнего риска? Форекс? Акции? Сырье? - "Не суть"!
Эта пять. Интересно в каком мире нужно жить чтобы совершенно серьезно рассуждать о подобном?

[manner_elk]

Сообщение от Wonkon

15-25% в месяц? Без лишнего риска? Форекс? Акции? Сырье? - "Не суть"!
Эта пять. Интересно в каком мире нужно жить чтобы совершенно серьезно рассуждать о подобном?

Скажите, уважаемый, как так получается, что все Ваши посты настолько интересны и полезны? Вы этому где-то специально учились?

[redy]

второй комент отжиг)

последнии 3ч. изучаю этот вопрос

вывод я лол
всё это хрень покер наше всё))

про форкс вообще жара [Зарегистрироваться?]

[Surgan]

Сообщение от redy

Есть несколько вопросов:

Насколько сложно иметь +3-5к (без лишнего риска) на фондовом рынке (форекс/акции/сырье ...не суть) в месяц при бр. 20к

Вопрос1: Насколько сложно вырыть 1 куб земли имея лопату.
Ответ: На 3 часа....

Вопрос2: Насколько сложно получить норматив мастера спорта по боксу
Ответ: На срок тренировок 4 раза в неделю по 2 часа и занятий на 3 года....

Вопрос3: Насколько сложно иметь 3-5К на фондовом рынке
Ответ: ....на столько, на сколько вы представляете, что имеете преимущество перед рынком помноженное на вложение денег посредством этого преимущества.

Если ответ вдруг показался неполным, то стоит попытаться найти общее с первыми двумя вопросами.


Апдейт: Только сейчас заметил слово месяц. В таком случае ответ модифицируется до:
Настолько, насколько рынку будет хотется регулярно терять 25%. Пока таких случаев за более чем столетнюю историю финансовых рынков замечено не было. Случаи Братьев Хант или Майкла Милкена не в чёт, потому что закончились в итоге тюрьмой с конфискацией

[Эйсхай]

Сообщение от redy

Насколько сложно иметь +3-5к (без лишнего риска) на фондовом рынке (форекс/акции/сырье ...не суть) в месяц при бр. 20к

Очень сложно + огромные риски. Могу посоветовать пару лет изучать рынки и при этом не рисковать суммой более 10% БР

[neitron]

Приколист блин, это как не знаю вопрос в апгрейде был пару лет назад (комп журнал) "Что лучше компьютер пентиум или процессор АМД?".

Можешь вложить в ПИФЫ (это тупо ничего знать не надо), например индексный РТС (здесь в долларх торгуют) или ММВБ (здесь в рублях), чему больше доверяешь. С 1998 средняя доходность 30% годовых, то бишь 15-20% без учета инфляции, но при этом никаких гарантий, что рынок не рухнет, как это было в 2008 и о5 же нет гарантий, что экономика так же шикарно восстановится, как это было в 2009 (доходность была 140%), в ПИФЫ надо вкладывать на большой срок хотя бы 2-3 года, что бы сгладить дисперсию рынка если можно так сказать

на самом деле надо определиться со стратегией инвестирования, там и сроки могут другие быть и доходность, да и еще куча нюансов (больше инфы ищи)

А ты говорил про трейдинг, это сложно и долго это тот же покер и так же учиться, только доход в процентах, от денежных средств, то есть эти деньги ты трогать не можешь, и дисперсия там повыше будет, чем в покере, если торговать например по простой системе скользяших средних, то она в некоторые года могла давать и 70%, а могла и инфляцию еле-еле покрыть.

[Pecha]

Сообщение от redy

вывод я лол

Хоть утверждение построено не верно (кто-либо не может быть "лол", это школьники придумали "ты лол! Да сам ты лол!") я рад, что ТС так быстро понял что к чему

[Surgan]

Сообщение от neitron

если торговать например по простой системе скользяших средних, то она в некоторые года могла давать и 70%, а могла и инфляцию еле-еле покрыть.

Потому что давала не система, а рынок. Чтобы понять работает ли система, нужно сверять её результаты на всех этапах рынка. Если рынок вырос на 30% и система дала 30%, то зачем нужна эта система?
Собственно зачем и ПИФы, которые не показывают доходности выше индекса. ПИФ - это тоже самое что и макс Кац, который только доигрывает финалки.

[shamtu]

Сообщение от neitron

Приколист блин, это как не знаю вопрос в апгрейде был пару лет назад (комп журнал) "Что лучше компьютер пентиум или процессор АМД?".

Можешь вложить в ПИФЫ (это тупо ничего знать не надо), например индексный РТС (здесь в долларх торгуют) или ММВБ (здесь в рублях), чему больше доверяешь. С 1998 средняя доходность 30% годовых, то бишь 15-20% без учета инфляции, но при этом никаких гарантий, что рынок не рухнет, как это было в 2008 и о5 же нет гарантий, что экономика так же шикарно восстановится, как это было в 2009 (доходность была 140%), в ПИФЫ надо вкладывать на большой срок хотя бы 2-3 года, что бы сгладить дисперсию рынка если можно так сказать

на самом деле надо определиться со стратегией инвестирования, там и сроки могут другие быть и доходность, да и еще куча нюансов (больше инфы ищи)

А ты говорил про трейдинг, это сложно и долго это тот же покер и так же учиться, только доход в процентах, от денежных средств, то есть эти деньги ты трогать не можешь, и дисперсия там повыше будет, чем в покере, если торговать например по простой системе скользяших средних, то она в некоторые года могла давать и 70%, а могла и инфляцию еле-еле покрыть.

Интересовался ПИФами и ОФБУ в злополучном 2008. Особенно фондами завязанными на золото, серебро, платину и палладий. Ситуация была следующая. Если золото выросло на 5%, то фонд поднялся на 4%. Если золото упало на 3%, то фонд упал на 4.5%. Раз в месяц рейк - снималось по 0.5-1.5% за управление.
А осенью 2008, когда начался пожар деривативов, оказалось, что ценные бумаги данных фондов к металлам не имели вообще никакого отношения. То есть, в составе фонда была куча каких-то мусорных деривативов и облигаций компаний, находящихся на грани банкротства. С помощью этой кучи мусора управляющие пытались имитировать показатели золота. А потом за два дня фонды упали на 90-98%. Хотя драгметаллы при этом показали рост.

Еще раз. Фонды росли медленнее рынка, падали быстрее рынка, за управление инвесторы платили деньги, а когда рынок рухнул, никого не смогли призвать к ответу. Управляющие показали свою некомпетентность и ничего не смогли противопоставить обвалу. Более того, заигравшись в казино мусорных бумаг обвалили даже те фонды, которые должны были, как минимум, не падать.

Управляющие фондов собирают бабки, ни за что не отвечают, а их компетентность оставляет желать лучшего.

[iow]

Я так понял, что особо суетиться плюсовым не нужно. С банкроллом до 100к на покере делается около 20-25% в месяц в среднем. При бр свыше 300к это уже ощутимо сложнее, тогда и можно начать искать отрасли заработка, где рентабельность не обратнопропорциональна сумме "оборачиваемых" средств.

[sdmit]

я как человек который 7 лет торгует на бирже и в лучшие времена управлял активами в 50кк $, скажу что пока у вас нет 100-150к $ для торговли и денег на жизнь в течении 2 лет обучения, даже не думаете о том что бы торговать. рентабельность в покере на мелких суммах в разы выше

[zapa]

Ок мы рассмотрели случай когда короткими действиями с акциями мы можем заработать или не заработать денег .

А вот если ситуация следующая я катаю свой рабочий лимит в + ( к примеру дистанция год ) на лимит выше уходить не хочу ( по разным причинам но главная нет столько столов сколько мне нужно - то есть для лимита выше надо уходить на старзы ) . Живу я вообще на зарплату и кешауты не делаю . За год накопилась приличная сумма которая пока лежит в покерруме и доход не приносит . Я хочу сделать 5-6 кешаутов оставить 200 би рабочего лимита и вложить деньги в акции на долгосрочной основе (голубые фишки ) . Я перерыл инет и не нашел брокера который мне предложил бесплатный депозитарий . Кто знает как вообще осуществить данную операцию ?

[Wonkon]

Сообщение от zapa

Ок мы рассмотрели случай когда короткими действиями с акциями мы можем заработать или не заработать денег .

А вот если ситуация следующая я катаю свой рабочий лимит в + ( к примеру дистанция год ) на лимит выше уходить не хочу ( по разным причинам но главная нет столько столов сколько мне нужно - то есть для лимита выше надо уходить на старзы ) . Живу я вообще на зарплату и кешауты не делаю . За год накопилась приличная сумма которая пока лежит в покерруме и доход не приносит . Я хочу сделать 5-6 кешаутов оставить 200 би рабочего лимита и вложить деньги в акции на долгосрочной основе (голубые фишки ) . Я перерыл инет и не нашел брокера который мне предложил бесплатный депозитарий . Кто знает как вообще осуществить данную операцию ?

Если сумма приличная то можно посоветовать [Зарегистрироваться?]. Ну или [Зарегистрироваться?].

Удачи.

[Wonkon]

Сообщение от iow

Я так понял, что особо суетиться плюсовым не нужно. С банкроллом до 100к на покере делается около 20-25% в месяц в среднем. При бр свыше 300к это уже ощутимо сложнее, тогда и можно начать искать отрасли заработка, где рентабельность не обратнопропорциональна сумме "оборачиваемых" средств.

Т.е если у Вас 100К то делается за 5 месяцев - 100К*0,2*5=100К по Вашему?
Пусть начальный банкрол не 100. 10 для начала. Тогда если следовать Вашим цифрам эти 10 при 20% месяченой прибыли, если не делать кэшаутов, за 13 месяцев превратятся в 107К. Т.е банкрол в 100К, если Вы правы, совершенно не представляет проблем. Т.е должно быть очень много умных игроков заработавших за этот год(5.5 месяцев?) - 110К долларов. Это если делать 20%. Не 25%. Правильно?
Это теория. Теперь обратимся к практике.
[Зарегистрироваться?]
Смотрим. Таких игроков,тех кто сделала больше 110К за полгода, в России всего 5. Понятно что есть еще турнирный покер, но очевидно что он не изменит общей картины.
Не маловато?

[Surgan]

Сообщение от sdmit

я как человек который 7 лет торгует на бирже и в лучшие времена управлял активами в 50кк $,

Слова, слова..а что стоит факт управления этими суммами, без действительно полезных советов? ) Обычно так случается, что суммы управляемых средств и профильная компетентность совсем не коррелируют

[Surgan]

Сообщение от zapa

За год накопилась приличная сумма которая пока лежит в покерруме и доход не приносит . Я хочу сделать 5-6 кешаутов оставить 200 би рабочего лимита и вложить деньги в акции на долгосрочной основе (голубые фишки ) . Я перерыл инет и не нашел брокера который мне предложил бесплатный депозитарий . Кто знает как вообще осуществить данную операцию ?

Забавно. На ЦГМ уже несколько лет видел подобные темы и все как одна (максимум пара исключений) выглядят следующим образом: Заработал денег, хочу влОжить их причём срочно А разобраться, а понять как это работает, откуда берутся там деньги, за счёт чего может создаться преимущество перед рынком, чтобы инвестиции выросли в цене?

Зачем же это изучать. Главное влОжить. Вот не понятно, зачем горбатиться на покере изматывая себя 10-ю столами одновременно, недосыпая, недоживая...Назло всем заработать и потом взять их и влОжить?

Ну биржевая торговля ведь значительно сложнее покера и требует куда более общирных знаний. Ну если вы заработали в НЛхолдем, то вложите эти деньги в стол омахи, поставьте автоблайнд и дальше играйте свои 10 столов 6макс НЛ100. Через какое то время ваши деньги там освоятся Как можно лезть в индустрию, о которой вы слышали только по ТВ и в журналах, причём при всей своей скудности знаний в ней, даже не пытаться заниматься ей, а так дальше и играть свои НЛ200 и будь что будет. Вот уж действительно чудны дела твои, Господи

[sdmit]

Сообщение от Surgan

Слова, слова..а что стоит факт управления этими суммами, без действительно полезных советов? ) Обычно так случается, что суммы управляемых средств и профильная компетентность совсем не коррелируют

да ради бога! мне доказывать совершенно нечего никому здесь совет был во второй части сообщения, детально я ничего расписывать здесь смысла не вижу, слишком индивидуальная и глубокая тема. биржа это огромный труд и колоссальный уровень стресса, куда более неопределенная среда чем покер. невозможно изучать рынок параллельно катая 12 столов нл200, он слишком сложен для этого, переход уместен для тех у кого есть достаточный капитал и сумма на жизнь на время обучения.
единственное начинающему советую ориентироваться все же на российский рынок, он намного проще по инфраструктуре и куда менее эффективен. ничто не мешает вам открыть счет на 50-100 т.р. и пробовать сови силы аккуратно, постепенно пытаясь понять что к чему в свободное время, но это будет очень долго и болезненно

[Surgan]

Сообщение от sdmit

детально я ничего расписывать здесь смысла не вижу, слишком индивидуальная и глубокая тема.

Ну вот...када появляется что обсуждать, то темы сразу становятся глубокими и индивидуальными )
Т.е. вы рекомендуете смело входить с соткой не сомневаясь. Вы это уже глубоко и индивидуально проработали?

[Eleon]

Сообщение от Surgan

Ну вот...када появляется что обсуждать, то темы сразу становятся глубокими и индивидуальными )
Т.е. вы рекомендуете смело входить с соткой не сомневаясь. Вы это уже глубоко и индивидуально проработали?

Не знаю, почему такой оффенс от Сургана. Пожалуйста не обижайтесь Нам всем очень интересна тема ФР и мы будем благодарны за любые комментарии, информацию, точку зрения.